俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

oxxx wrote:
沒辦法 美國急著復興...(恕刪)


現在的美國工業跟一戰和二戰完全不能比了
然後現在資訊流通也快
教育普及也高了
連美國學者都不敢認定美國還能維持霸主多久
更別說本世紀的變化是美國和歐洲這種傳統上的大國強國開始有變化了
南方國家算真的抓到了可以脫離被無視的契機
有些南方國家開始發展起來了
雖說還在早期階段
但起碼開始了
反而是歐美陷入了自身問題
尤其是美國
內部的問題很大又無法解決
hunginn wrote:
我對於這些抱懷疑態度...(恕刪)


伊朗這方面跑得早
別忘了伊朗跟台灣狀況不一樣
為了對抗打擊以色列
這類飛彈很早就開始了
只是先進程度差了點
但數量上很可觀的
不然俄羅斯跟伊朗要短程的幹嘛
只有幾百對俄羅斯也不夠用阿
對伊朗來說
恐怖平衡得用打得到以色列且夠多的數量才能辦到
這是戰略目標
且有可能辦到當然會去準備
當然更好的方法是有核彈
那就不需要太大的數量
但這樣會破壞中東教派的平衡
所以俄羅斯會不會直接提供相關技術就難說了
hunginn wrote:
伊朗需要的是把那些200KM的飛彈 交給 黎巴嫩 哈瑪斯 胡賽等 近距離騷擾以色列等 才是對伊朗最有利的
不過眼下 以色列是打算釜底抽薪....直接解決掉伊朗的附屬組織等 不給伊朗機會...


其實不是這樣的
真主黨強大的地方不是這種導彈
反而是超低成本的火箭彈和自殺無人機
不然以色列搞30~50公里地帶幹嘛
能打200弄30~50不夠用阿
那種超低成本才能超多數量飽和打擊
連哈瑪斯都能搞一次飽和打擊了
何況資源更多的真主黨

葉門就更別說了
那是拿超低成本東西亂打一通
其實葉門給以色列的影響不大
但葉門給紅海的影響會很大
英國的驅逐艦沒多久就沒彈藥得回家了
美國艦隊在這邊的消耗也很大的
雖說EA-18G的電子戰省了很多彈藥
但EA-18G也會有漏掉的(或者說面對多重來源無法全部都各別針對處理)
這帶給船艦的消耗和壓力很大的
而美國多次的源頭打擊效果不好
葉門真的太分散了
hunginn wrote:
是伊朗的選擇性越來越...(恕刪)


你把以色列想得太強大了
以色列消滅不了真主黨的
黎巴嫩跟真主黨那是兩回事
但以色列對真主黨的打擊那是大量波及到黎巴嫩的
要知道黎巴嫩那是三個教派組成的
什葉派的真主黨只是其中之一
黎巴嫩還有基督教的(不是都伊斯蘭)
且這邊以前是跟法國關係很好的
屬於法國傳統上在這邊的勢力範圍
歐美對待真主黨那是恐怖組織
可以認同以色列去打真主黨
但不會認同以色列去打黎巴嫩的
這跟伊斯蘭遜尼派國家看待巴勒斯坦是類似的
遜尼派也不喜歡哈瑪斯
可以一定程度放任以色列去打哈瑪斯
但連帶殺幾萬巴勒斯坦人
尤其大比例是小孩那就不是遜尼派國家可以接受的
而以色列幹的事只會讓更多受害家庭的存活者去加入極端恐怖組織去報復以色列
這也是為何以色列溫和派一直有一定人數
且反對以色列激進派這樣亂殺
但很現實的是現在受到更多支持的是激進派
除非有重大事件
否則短期是不會發生扭轉的
以色列絕不可能消滅恐怖組織的
那是最基本的結構
且以色列這次陷入的是長期的消耗
短期以色列還能這樣強勢
但連續消耗幾年以色列還能持續?
連千萬人口都還沒有
反正先慢慢看吧
hunginn wrote:
但是你們似乎只有從中俄伊聯盟的角度來看待戰略問題

我是從實際去過伊朗的背包客角度來看,

不用隨便幫我帶帽子,

伊朗遭受美國帶頭的國際圍堵多少年?

1980年就開始,至今將近半個世紀,

在全方面受到打壓的情況下,

伊朗的各級產業自主能力不是台灣能比的,

先不說各級飛彈產量你只是憑空估算,

你還漏掉了伊朗在無人機的發展,

四月那場有預告的飽和攻擊就是加入了無人機,

光以色列就燒掉了400億台幣,

還沒算上美國、英國、法國協助攔截的成本,

真打長期誰先撐不住還很難說,

而且這次攻擊的攔截率其實看網路影片就知道應該連50%都沒有,

多數飛彈都是落地爆炸的。


你的觀點是以歐美的角度在看,

立論建立在中國和俄羅斯有權對於伊朗下指導棋上,

卻忽視長期以來伊朗自主發展的實力與資源,

並沒有需要對中俄言聽計從。

況且連美國都不贊成以色列攻擊核設施了,

你覺得以色列真炸下去伊朗會不敢攻擊以色列人口稠密區?

至於伊朗的離心機其實以色列和美國聯手攻擊過~

全世界第一次針對工業設施進行網路攻擊就是美以聯手搞的震網,

以色列還持續暗殺伊朗的核物理學家,

這些也只是更堅定伊朗發展大規模殺傷性武器的決心而已。


即使歐美都支持以色列擊毀伊朗產油設施,

伊朗即使不回擊也有封鎖荷莫茲海峽這選項,

屆時全世界1/3原油出不來勢必油價飆升,

你覺得東西方哪一邊會比較慘?

可以用俄羅斯便宜原油的亞洲國家,

還是享受高貴民主外送原油的歐洲國家?
economic wrote:
擴大其實對納坦雅胡也不利
只是以色列最近不斷的戰術小勝
以色列國內的情緒被某些激進政客帶動
幻覺能打跨真主黨和葉門...(恕刪)


說來也巧 幾周前遇到一個旅美以色列人
早在美國結婚生子 手上還是拿著以色列護照
問他如果被徵招 會不會回以色列打仗?? "當然,那是我的國家...OOXX." 他的回答非常明確
小國寡民的以色列 能在被數億穆斯林人口包圍的地方建國 真的有點本事....
同場還有 移民美國很久的台灣人 中文問他,"台海戰爭回不回來??" "嘿嘿嘿..."

戰事擴大對以色列不利 但是對納坦雅胡應該是有利的...
地面部隊進入黎南 滿足很多以色列鷹派的期待
閃電戰變持久戰 以色列本身的國力不足以支持長期戰爭
俄羅斯打俄烏戰爭 花了近兩年的時間 才調整好政治/經濟/軍事...上的布局
只要有個方向失誤 今天的俄羅斯將會是另一個1992年的蘇聯...
以色列本身的溫和派/鴿派 1995拉賓被刺之後就被鷹派吃光了
有點像1920-1922的NSDAP 拉著德意志 奔向WW2..

以色列打不垮真主黨...
打葉門更是幻想 葉門離以色列 還有上千公里 美軍不敢想的事 以色列就是純幻想..
拉著老美下場?? 擴大黎南佔領區/屯墾區?? 真看不懂納坦雅胡想怎麼收場...
俄烏戰場 還可以猜普丁的戰略目標...
納坦雅胡的戰略目標或是退場目標 是完全猜不出來...

中俄伊 看著老美說 "你乾爹到底想啥? 恢復希伯來聖經中的以色列聯合王國?"
hunginn wrote:
這是台灣的飛彈產量

根據國防部日前送交立法院的報告書披露,陸射/海射型天劍二飛彈系統的年產能原本為40枚,提升後將達150枚;天弓三型防空飛彈的年產能由48枚提升為96枚;雄三超音速反艦飛彈由20枚提升為70枚;雄二飛彈與雄昇飛彈(共用生產線)由每年81枚提升為131枚;萬劍飛彈由每年18枚提升為50枚。

這些是台灣的年產量 以年為單位 加起來都不超過500
而且射程都只有在200KM以內

估計伊朗 在200KM的陸基飛彈 產量也不會超過1000 /年
1500KM的可能不會超過100/年
極音速的應該不會超過 20/年...(恕刪)


太看得起台灣的產能 太看不起伊朗的能力
俄烏戰爭開打後 伊朗才向俄羅斯提供無人機的圖紙與相關設備
表示 伊朗早就準備好了無人機的相關供應鏈+技術
大量的低空慢速自殺式無人機 搭配短中程導彈 以色列的防空系統 擋的了初一 守不住十五

伊朗技轉無人機技術給大毛 大毛轉導彈技術給伊朗 說不定還附贈北約系導彈的tear down資訊
還有北朝鮮 只要中俄默許 金三胖拿些東西跟伊朗交換 那是相當容易的...

hunginn wrote:
但是從伊朗的立場,與西方對抗是長期的..而非短期的...上面以闡述過伊朗直剛以色列並不划算
伊朗需要的是把那些200KM的飛彈 交給 黎巴嫩 哈瑪斯 胡賽等 近距離騷擾以色列等 才是對伊朗最有利的
不過眼下 以色列是打算釜底抽薪....直接解決掉伊朗的附屬組織等 不給伊朗機會......(恕刪)


哈瑪斯,以色列打了一年,哈瑪斯被消滅了嗎?
真主黨是黎巴嫩的政黨 以色列要消滅真主黨 是打算併吞黎巴嫩?
胡賽離以色列上千公里 老美都搞不定胡賽,以色列打算怎麼搞?
還有 伊拉克民兵、敘利亞民兵....
老美玩代理人戰爭的技巧 完全被伊朗模仿
以色列周邊這幾個釘子 以色列一個個拔要拔多久??
其實以色列的戰略目標就是純純的小胡子不想死而已!

所以結合充滿宗教狂熱和幻想的激進猶太復國主義派四處引戰,

一個不掌權就會死,

一個想大殺四方重現猶太榮光!

兩邊的中心思想都是「不打就會死」,

所以自然一拍即合!

其他的以色列人就只能跟當年納粹治下的德國人一樣,

被推著往前進⋯⋯

我個人的預想,

當這場歷史大戲落幕之際,

以色列的下場不會比納粹好到哪裡去,

無論這大戲要演五年,還是五百年~



CCJ1128 wrote:
economic w...(恕刪)
hunginn wrote:
我覺得這次180枚 應該消耗掉 至少伊朗的 1/4 甚至1/3庫存
我倒是覺得,這180枚可能是1/100庫存吧。

哈瑪斯、胡賽,甚至俄羅斯都跟伊朗拿武器。
如果伊朗本身只有不到1000枚飛彈,那還真辜負了中東抗美軍火庫的名號。
iijima_ai wrote:
hunginn wr...(恕刪)

有時候還真希望
阿共介入
不管是胡賽
或是真主黨還是巴勒斯坦
每個月每個組織
提供6000低階自殺無人機
我認為這對製造大國的阿共
不是問題
但是對於以色列
每天承受3地共600個無人機
沒有縱身的以色列
難以抵擋!
戰爭很快就會結束
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