俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

hunginn

193分

20461樓

hunginn

個人積分：193分

文章編號：90680960

economic wrote:
不可能有停戰的和平協議啦
最多就是個初步停火
也不會牽扯的領土主權
就跟以色列打下的實際控制區一樣
國際普遍不會承認的

上一次的叫明斯克協議
也是屬於停火協議

結果連梅克爾都承認...
那是欺騙俄羅斯為了拖延時間...
並沒有實際約束力..
就是只有德法俄同意...但是烏克蘭不認...
德法等國已沒能力逼迫烏克蘭認下

上次普丁當真了...
這次如果沒有美國中國歐盟三方面認可...
我不認為普丁傻傻地相信...

感覺他目前就是要一吋一吋蠶食....
直到拿下穩固的地盤，烏克蘭已經沒有任何反擊的能力時
才會同意該協議...
感覺他不急....

對俄羅斯而言開戰第一年是最艱困的時刻...
不管事西方的制裁..能源管線被炸斷..資產被凍結...Swift被踢出等
各種難關都過了....俄羅斯一點也不急迫...
拖越久...歐洲的能源問題越嚴重...俄羅斯等的起...
歐盟又不是一條心...人民和政客也不是一條心...
俄羅斯就是在等歐洲受不了為止...

川普的做法只會加劇歐洲的負擔...逼得歐洲和川普一同轉向...

大馬1251

873分

20462樓

大馬1251

個人積分：873分

文章編號：90681353

economic wrote:
畢竟支持一下盟友還是有一定的必要性
但給多大機率沒可能

川普那票人都是反對繼續軍援烏克蘭
而且贏得總統大選
顯然這是美國新民意
川普長子還嘲笑澤倫斯基：即將沒零用錢了

據目前流出的方案
美國會提供烏克蘭武器防禦俄軍
只是防禦而已
不能用來攻打停戰區
重點：烏克蘭得先吞先和平協議

不可能因為澤倫司機情緒勒索
川普就乖乖繼續軍援烏克蘭

美國才是老大
烏克蘭只是小弟
要靠老大哥庇蔭才能存活
川普絕對有能力逼澤倫司機上談判桌

economic wrote:
就跟以色列打下的實際控制區一樣
國際普遍不會承認的

兩例子不同
烏東地區經過公投脫離烏克蘭
並正式加入俄羅斯羅邦
這就是它的法理性阿

烏克蘭簽署和平協議後
不得對俄國管轄地區開火

歐洲不承認又如何？
難道英德法為了挺烏
不惜出兵入侵俄羅斯嗎？

54artist

1011分

20463樓

54artist

個人積分：1011分

文章編號：90684188

美國背後另有大哥，澤倫斯基聽從的是真大哥，川普和他不同派。。。

發射中遠程導彈打俄國，與其說是進攻，不如說是對真大哥表忠心。

美國的打了，英國的聽說也打了。法國還在考慮，德國不願意。。。

如果川普真搞和平會發生什麼？

首先北約組織會解散。。。歐洲會發展自己的軍事組織，其實他們想很久了。

美國軍工企業馬上就得垮一堆，軍工企業在垮之前會把川普解決掉。。。

歐洲再次從俄國取得便宜的能源與礦產。。。

歐洲再次和中國貿易再創歐元輝煌。。。

美元此時得罪所有人，歐元再次挑戰美元霸權。而且上位的可能性極高。

我一直認為俄、烏戰爭最大的目標是擊垮歐元區。

這事連中國我看都不太願意看到。

然後以色列，川普的真老大。。。這下要涼。

歐洲沒理由再支持美國，只有英國了。。。

所以也就是美國+英國+以色列要對抗整個中東+俄國+中亞+中國。。。

可能嗎？？

hidear1024

所以我一直覺得，如果川普真的要搞他那一套而不是說說而已的話，甘迺迪就是前例[偷笑]

2024-11-22 19:16

tzechiny

4270分

20464樓

tzechiny

個人積分：4270分

文章編號：90684251

美國要挑事不會只有烏克蘭一個選項，

別把烏克蘭想的太重要了，

爛尾就要收，

就像阿富汗一樣，

否則你說的背後的大佬也沒利可圖，

把烏克蘭賣了，

歐洲一樣要聽美國的，

因為俄羅斯靠更近了！

歐盟得出錢養烏克蘭這個肉墊，

當然還得幫烏克蘭還美國錢！

以色列也可因此拿到更多支援！

對美國來說沒損失！

川普只要在另一個地方點個火，

背後的軍火商一樣爽爽賺，

目前看起來不是台灣就是南韓，

這兩個地方很有錢啊～

川普會算得很精的！

不會得罪任何人滴～

54artist wrote:
美國背後另有...(恕刪)

大馬1251

873分

20465樓

大馬1251

個人積分：873分

文章編號：90684655

54artist wrote:
如果川普真搞和平會發生什麼？
首先北約組織會解散。。。歐洲會發展自己的軍事組織，其實他們想很久了。

新上任的北約秘書長呂特說要將美國踢出北約。
為了烏克蘭，要把美國趕出北約耶笑到噴淚

很好啊...
既然烏克蘭那麼重要
澤倫斯基端出勝利計畫
首先北約要讓烏克蘭加入
其實方向並沒錯
結果歐洲裝瘋賣傻
根本沒人鳥澤倫斯基嘛

又不讓烏克蘭加入
又不爽俄烏和談
到底是怎樣？
烏克蘭活該當砲灰？

無論如何
歐洲要抗衡俄羅斯
就必須拉攏美國
這是必然的

烏克蘭、美國
孰輕孰重？
應該不難選擇吧？

Ramsa

3670分

20466樓

Ramsa

個人積分：3670分

文章編號：90684828

德媒揭烏用這些偽裝手段僅花30萬炸毀200億北溪管線
https://udn.com/news/story/122663/8377314?from=udn-catelistnews_ch2

德國明鏡周刊調查發現，2年前震驚全歐的北溪天然氣管線爆炸案，是由烏克蘭安全部門爆破小組策畫執行，僅花費30萬美元，就讓造價近200億美元的海底管線癱瘓。

調查發現，這起由烏克蘭安全部門策畫、代號為「直徑」的歐洲史上規模最大海底基礎設施破壞行動，花費僅30萬美元。做案的烏克蘭爆破小組有12名成員，包括潛水員、軍人及平民，他們經烏克蘭安全部門長期訓練，部分成員與美國中央情報局（CIA）有密切聯繫。

雖然是前幾天的東西了
內容其實正常人早就都明白了

不過重要的是發表的媒體並不是啥八卦小報，或是敵國媒體

歐洲人民普遍支持烏克蘭，是因為國家被侵略
而這些民意轉為對歐洲各國政府支援的基礎

如今這樣的報導出來，也正式宣告歐洲人民，
你們現在高昂的天然氣費用，其實是烏克蘭搞出來的喔
自然會削弱歐洲人民對烏克蘭的支持
之後就算歐洲各國政府減少對烏克蘭的支持，
對於政府責難的民意也不會構成大風潮

澤倫斯基可要好好想想，
再去歐洲各國的時候，台下迎接他的還會是英雄式的歡呼嗎

economic

330283分

20467樓

economic

個人積分：330283分

文章編號：90685932

hunginn wrote:
上一次的叫明斯克協議...(恕刪)

國際還是要依靠國力和實力
上次的停火就類似一戰前談的那樣
各方都覺得自己有實力能贏
那打一場就很難避免
烏克蘭覺得有歐美支持俄羅斯沒招
但很現實的是俄羅斯就真的打了
且現實是打成現在這樣連歐美也不會覺得烏克蘭有可能贏

這次的停火有可能效果會相對好一點
畢竟也打好幾年了
其實雙方都不是那樣想要堅持的打下去
更務實的一點是歐美和烏克蘭更沒相對應的生產力持續打下去
歐美自己民眾厭戰的情緒上升
給烏克蘭的幾乎不可能上升了
給更先進的武器除非戰略武器
不然都無法取代基本的火炮
而基本低成本的火力投射才是真正戰場上的影響力

對俄羅斯來說必定要拿的地方其實現在看拿下一大半了
那就剩下收尾和中長期的規劃
不可能長期在這邊放50萬甚至更多的部隊的
那這樣俄羅斯還真的可能被拖垮
那搶到適合長期能少兵力防守的可能性是最大的
依照這樣的邏輯
就算不是馬上談成也該開始接觸談了
尤其後面是川普執政
屬於有機會談成的時間段
就算談成之後還要打
那烏克蘭有那個實力?

從短期來看拜登差不多要給百億美元的援助
那烏克蘭短期從物資看具備一定的戰爭能力
川普想一上來很快結束的機率恐怕不高
但打起來消耗其實很快
也許明年下半年會有進展
持續看看吧

economic

330283分

20468樓

economic

個人積分：330283分

文章編號：90685943

大馬1251 wrote:
川普那票人都是反對繼...(恕刪)

不可能有和平協議的
停火
停戰
和平協議
這三個定義是不同的
和平協議牽扯到領土主權
那難度很高的
南北韓都不是和平協議

所以你說的與以色列不同那是有問題的
以色列佔領區也可以公投說加入阿
但現實是有實質控制可國際大多都不會承認
不是公投說加入就可以的
就跟西班牙那個公投說獨立也不是自己投了就算的
台灣不也這樣
絕對不是台灣內部自己公投說怎樣就怎樣
那是得看有沒有那個實力

economic

330283分

20469樓

economic

個人積分：330283分

文章編號：90685947

54artist wrote:
美國背後另有大哥，澤...(恕刪)

不管怎樣總要面對現實
歐洲國家自己內部民眾不想打了是個趨勢
美國都換不想打的上台了
英國那是牆頭草
德法現任的馬上就要下台了
現在說的還真的不算數
現實歐洲趨勢偏右
那改善與俄羅斯的關係看起來機率極大
包含能源結構那些當然不可能短期大轉向
這還是要看包含市場機制怎調整

economic

330283分

20470樓

economic

個人積分：330283分

文章編號：90685965

tzechiny wrote:
美國要挑事不會只有烏...(恕刪)

可現實是歐美自己的基本生產力支撐不了烏克蘭持續打下去
烏克蘭要的155彈藥到現在的生產力就是遠遠跟不上
而這個才是影響戰爭發展更重要的
那少量能打幾百公里的絕對取代不了一天要幾萬發的155彈藥

至於說轉到台灣或韓國
這可能性極低
那是得直接對上中國和俄羅斯的
美國現在的狀況有那個國力直接這樣碰撞?
更別說中俄就這樣乖乖的讓可能的衝突在自家旁邊?
中俄在美國周邊都沒相關的布局?
這種大國競爭更多的還是選距離雙方都有點距離的
這樣短期就擴大到全面對抗的機率才能下降到比較安心的地步
中東、非洲、甚至印度與巴基斯坦、..........這一類對雙方都有點距離的風險才高

俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

今日熱門文章 網友點擊推薦！

今日熱門文章　網友點擊推薦！