俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

CCJ1128 wrote:
不知道 目前和談的方...(恕刪)



真的要談判成功
就得從各自角度和需求來說 看哪幾個比較重要

俄羅斯要的是
安全 包含
烏東四周
北約不得繼續東擴
解除制裁等

美國要的是利益

歐洲要的是安全和利益....

烏克蘭的追求...請忽略.....

所以從這些方向來尋找.....
如果真的要和談成功

那是不是意味著
其實...把黑海沿岸(含奧德薩尼古拉耶夫 和 哈爾科夫 讓給俄羅斯作為安全保障
然後剩下的烏克蘭作為緩衝區(禁止武力部屬)
有必要的話甚至烏東四省俄羅斯軍隊也要退出...
然後解除經濟制裁等

作為對等回報....
俄羅斯必須開放 烏東四省的稀土開發...給歐美
另外整個烏克蘭的重建也必須交給歐美來執行
甚至可以雙方合資開採(可以剔除中國)...
另外也開放俄羅斯本土市場給歐美做為制衡中國在俄羅斯境內的力量
另外 提供給歐洲的能源降格必須有折扣...比方說比市價打8折之類的
來緩解歐洲能源的問題...

這樣美俄歐 三方各取所需....
中國沒參與俄烏戰爭..當然也沒有資格分蛋糕...

然後烏克蘭就徹底成為農業內陸國...只收取一些天然氣管道費用
或是運輸費用等...

這樣才有可能達成最終的談判與和平...
wugoson
[笑]
CCJ1128 wrote:
8個月前 烏軍已經接收F-16 + 射程1000KM的海王星飛彈

8個月後的現在 俄軍出現在紅軍城...

要不要思考一下 這8個月發生什麼事??
你不懂~~~
烏克蘭正仿效萊茵哈特,將敵軍引入境內,待其補給不及之時準確反擊;屆時不只莫斯科,連西伯利亞都將納為烏克蘭的領土。
CCJ1128
[大笑][大笑][大笑]
亞利安星人
接下來是要擺斜線陣了嗎?[大笑]
hunginn wrote:
真的要談判成功就得從...(恕刪)

美國防部長聲稱:烏克蘭加入北約、恢復2014年前國界的想法不現實

川普與普丁、澤倫斯基通話!1.5小時談判掀停戰轉折 美俄排除烏國

美俄為刀俎,烏克蘭為魚肉
澤倫斯基甚至連上談判桌討價還價的資格都被美國剝奪


hunginn wrote:
作為對等回報....
俄羅斯必須開放 烏東四省的稀土開發...給歐美

不可能....
俄軍付出代價才解放烏東
憑甚麼歐美整碗捧走?

依澤倫斯基公布的礦產圖
俄軍佔領約有50%
烏克蘭剩餘50%歸歐美
剛剛好美俄各分一半

拜登政府:援烏達1770億
川普政府:要烏回饋3000億~5000億
但烏克蘭實際只收到750億
美國比高利貸還屌
可憐哪....
這種結果是烏克蘭自找的

用屁股想都知道
北約坑烏克蘭
自始至終將烏克蘭拒於門外
wugoson
[笑]
hidear1024
人家黑道好歹還有個九出十三歸,美國佬現在給你表演一個四出二十歸[大笑]
iijima_ai wrote:
烏克蘭正仿效萊茵哈特,將敵軍引入境內,待其補給不及之時準確反擊;屆時不只莫斯科,連西伯利亞都將納為烏克蘭的領土。

樓上有青鳥說俄軍全線崩潰
看來烏克蘭戰略成功
澤倫斯基及盟友青鳥黑熊即將在莫斯科紅場閱兵
hunginn wrote:
俄羅斯要的是
安全 包含
烏東四周
北約不得繼續東擴
解除制裁等

美國要的是利益

歐洲要的是安全和利益....

烏克蘭的追求...請忽略.....

所以從這些方向來尋找.....
如果真的要和談成功

那是不是意味著
其實...把黑海沿岸(含奧德薩尼古拉耶夫 和 哈爾科夫 讓給俄羅斯作為安全保障
然後剩下的烏克蘭作為緩衝區(禁止武力部屬)
有必要的話甚至烏東四省俄羅斯軍隊也要退出...
然後解除經濟制裁等

作為對等回報....
俄羅斯必須開放 烏東四省的稀土開發...給歐美
另外整個烏克蘭的重建也必須交給歐美來執行
甚至可以雙方合資開採(可以剔除中國)...
另外也開放俄羅斯本土市場給歐美做為制衡中國在俄羅斯境內的力量
另外 提供給歐洲的能源降格必須有折扣...比方說比市價打8折之類的
來緩解歐洲能源的問題...


基本上這分法可能性不大,

俄羅斯要的是國家生存空間的安全區,

這次烏克蘭打庫斯克更證實了他們的擔憂是正確的,

這樣如果俄羅斯要能保障安全,

烏南反倒不是第一要務....烏北才是,

以現有占領區既成事實與外部勢力介入監管分隔兩軍,

由於哈爾科夫並未落入俄羅斯掌控,

比較可行的妥協方案應該是第聶伯河東岸至烏東二國間成為非軍事區或是拆分成獨立小國。

要俄羅斯退兵讓利更是不可能,

現階段每過一天俄羅斯在軍事上的進展就多一分,

俄羅斯已經完成轉換成戰時經濟體系,

金融制裁解不解沒太大影響,

只要中國還能輸出成品就能維持社會需求,

所以除非北約願意撩下去自己下場,

不然烏克蘭最終敗亡已經是顯而易見的,

這種情況下歐美如果要設停損點就必須提出足夠的誘因,

單單要求烏克蘭模糊承認被占領區並不足以滿足俄羅斯,

更何況還姿態這麼高的要求俄羅斯天然氣打折、開放占領區礦產給歐美開採?

歐美應該沒那麼大的面子.....
hunginn wrote:
真的要談判成功
就得從各自角度和需求來說 看哪幾個比較重要...(恕刪)


個人看法...

1.戰爭的目標,常常開打的時候跟結束的時候,落差會很大。
比如俄羅斯一開始只要烏東四州,現在要的應該就不止這四州了。

2.歐洲的角色
不需要太看重,川普連加拿大都能修理,修理歐洲跟吃飯一樣。
歐洲連統一說法都做不到,歐盟的發言地位就比烏克蘭高一點。

3.老共的角色
如果美俄要排除老共,那老共如果搞東北亞+東南亞的時候,兩位大哥能說話的地方也不多。
基建就是鐵公基+空港/海港,不找老共進場,俄羅斯有這麼大的建設能力?

4.老美的角色
美國投資俄烏戰爭近2000億美金,烏西的礦產+糧食,停戰後10年拿回7-8000億相當有機會。
去搶烏東的資源,老毛子不會答應。
對川普來說,停戰+幾千億的回收+北約各國軍費上升....這筆帳很漂亮了!!
中東方面,吃掉加薩給以色列,把俄羅斯擠出敘利亞,中東重回暫時的和平。
川普在國際盤,面子裡子全拿。

現在急的不是普丁,老美+烏克蘭的時間壓力比較大....
戰爭快三年了....
俄為了北約戰爭 對中國放開了中亞 遠東
就為了烏東四州???
很多人看來不知道這代價有多大
你認為普京蠢 還是你蠢
投入大 回報當然要大

沒的談 所有的和談 只為了下次打更大
北約不解散 美國不退出歐洲
俄才是真虧大了
趁美衰 擴大勢力範圍到東歐才是唯一解
拿中亞 遠東換東歐 才是划算的
CCJ1128 wrote:
庫斯克方向的北朝軍隊...(恕刪)


差不多一萬人左右被殲滅會都弄不到屍體來當宣傳?
尤其是烏克蘭發的訊息
虛假的太多到能信的部分太少
hunginn wrote:
真的要談判成功就得從...(恕刪)


最基本要看實力
如果俄羅斯在歐美這樣支持烏克蘭下還是能靠自己的實力拿下整個烏東
那俄羅斯幹嘛接受更差的條件

至於說礦產
以俄羅斯現在的狀態要拿資源跟歐美換還是拿來跟中國換?
對俄羅斯來說對中國的需求這個高之下會先找中國還是歐美應該很明顯吧

對俄羅斯來說
只要中國願意給予足夠的幫忙
過去幾年已經證明就算扛著歐美這麼大的制裁也能打贏烏克蘭
那在這基礎不變的狀況下幹嘛答應歐美不太好的和談條件

對中國而言有足夠的影響力在這件事上面
歐美要真的談就一定得包含中國在內
只有中國不強烈反對才有可能落實
iijima_ai wrote:
你不懂~~~烏克蘭正...(恕刪)


這跟現實差太多了
尤其烏克蘭正丟掉的那是10年建設的防禦之地
這邊之後反而更多的是平原
沒錯俄羅斯要打補給壓力不小
但也相對好打得多
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