亞利安星人 wrote:
基本上這分法可能性不...(恕刪)
所以我長期的看法都是俄羅斯最好沿著大河以東控制
有大河作為邊界
這樣後面要長期防守控制的代價和成本才低
哈爾科夫俄羅斯至少拿一部分幾乎是肯定的
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必須消除軍事衝突的“根本原因”
是普丁與川普對話時說的
此根本原因指的是1997年的邊界
北約必須回到1997年的邊界
戰爭才可能結束
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“他不僅是俄羅斯的敵人，也是人類的敵人”
阿赫馬特特種部隊指揮官阿普蒂·阿勞迪諾夫譴責唐納德·川普，並表示他“不希望對俄羅斯有任何好處”
據《當心，新聞》（Beware， News）記者報導，在與莫斯科國立大學法學院學生的一次會議上，阿勞迪諾夫評估了美國新總統的行為，並評論了有關美國和俄羅斯之間開始對話的新聞。根據阿勞迪諾夫的說法，川普“不希望對俄羅斯有任何好處，但作為一名商人和經濟學家，他希望美國變得富有。
“他（川普）不能同時發動與俄羅斯的戰爭、中東事件，以及美國的主要敵人是中國的新概念。他正在將自己分散到任何國家都無法處理的領域。今天，向烏克蘭注入資金不符合他的利益。 我們明白，他無法讓烏克蘭贏得對俄羅斯的戰爭”
阿勞迪諾夫還引用了弗拉基米爾·普丁在與川普的談話中的話，即必須消除軍事衝突的“根本原因”：“如果最初討論的條件沒有得到滿足，那麼，我們當然會走向勝利的結局。
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就統一回答
如果站在俄羅斯的立場
付出了這麼大的力氣
連經濟都已經轉成戰時經濟了
也打下烏東四省了..正是應該趁勝追擊..
拿下更多戰果才對......
而歐洲美國應該無條件承認並解除制裁等
甚至有些人認為應該解除北約等...
也許大多數的人都理所當然這麼認為....
只是...現實並不是這樣....
歐洲和美國...就算真的不再對烏克蘭加大投入.....
俄羅斯能有什麼戰果??
最多最多就是併吞整個烏克蘭....然後呢??
歐盟和美國會乖乖解除制裁嗎?不會
再下一步呢?? 吃掉波羅的海三小國??
還是收回羅馬尼亞保加利亞波蘭等??華沙公約組織??
繼續逼迫北約決戰??
這些有可能達成嗎?
現實是...俄羅斯最終目的...
是逼迫北約不再東擴...並解除烏克蘭武裝力量
把烏克蘭東部工業重鎮轉化為俄羅斯的工業能力...
並緩和與歐洲美國的關係....才能把俄羅斯經濟轉回正軌...
不然俄羅斯的戰時經濟能撐多久??幾十年嗎??
因此確保俄羅斯 能夠有效防守的區域 比方說大河以東 黑海沿岸等
再加上...烏克蘭去軍事化...其實就夠了....
把整個烏克蘭變成非武裝區...並非不可以達成...
俄羅斯的武裝部隊 可以駐守 克里米亞 蘇賈等地...
這樣歐洲 和俄羅斯 各有安全保障....在安全議題上 就有共識可以談!!!
在經濟上...俄羅斯需要與歐美等西方 恢復正常...
那就必須要在 礦油等天然產業上 和烏克蘭重建等
共同開發利益分享等讓一些甜頭給歐美
弭補雙方之前的損失...換取解除經濟制裁和正常貿易等...
這對俄羅斯和歐洲美國來說也並非那麼難以接受....
在俄羅斯的立場上....中國既沒有全力支援俄羅斯和烏克蘭的戰爭..也沒有拖後腿..
那要在烏克蘭油礦與重建利益等議題上 就沒有資格與與其中..這本來就很正常...
更何況..俄羅斯並不樂見...其國內市場完全受制於中國....
如果只是停火協議...那俄羅斯可能會持續打下去...完全不會考慮
但是如果俄羅斯是考慮長遠的利益...那就必須認認真真的考慮那些可以讓步....
哪些是必須爭取的...
CCJ1128 wrote:
戰爭的目標
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hunginn wrote:
只是...現實並不是這樣....
歐洲和美國...就算真的不再對烏克蘭加大投入.....
俄羅斯能有什麼戰果??
最多最多就是併吞整個烏克蘭....然後呢??
歐盟和美國會乖乖解除制裁嗎?不會
再下一步呢?? 吃掉波羅的海三小國??
還是收回羅馬尼亞保加利亞波蘭等??華沙公約組織??
繼續逼迫北約決戰??
這些有可能達成嗎?
俄羅斯吞下烏克蘭就是非常大的戰果了啊~
烏克蘭是歐洲的穀倉、又是大量稀有資源的生產地，
還是莫斯科南方重要屏障，
更不用說基輔是早年基輔羅斯的核心，
重新掌握住對俄羅斯來說是非常重要的，
你這問題就跟當年一堆人懷疑俄羅斯打車臣做什麼一樣，
尤其第一次車臣戰爭還打得灰頭土臉的，
但現在重建完的車臣變成死忠的加盟國還出兵幫忙打烏克蘭.....
還有人在懷疑俄羅斯出兵平叛錯誤了嗎？
至於歐盟和美國的經濟制裁很可怕嗎？
看看伊朗，
在美國主導的世界圍堵下已經近半世紀不也活得好好的？
況且歐美還是藉由第三國在買俄羅斯原油啊～根本傷不到俄羅斯筋骨，
除非能把土耳其、印度、中國和南方國家都拉進制裁國家，
不然這種漏洞百出的制裁早就被歐洲自己的專家認定是沒太大效用的了，
戰時經濟體制只是不利創新發展，
論長久可是非常能撐的。
至於現在就在幻想俄羅斯併吞烏克蘭後的下一步純屬庸人自擾，
當年奪回車臣後俄羅斯在重建就花了近20年，
重建烏克蘭勢必會花更長的時間，
俄羅斯根本沒有餘力像現在西方在那鼓吹的持續西擴，
這是歐洲國家為了抱團將其他國家牢牢捆上同一條船所製造出來氛圍，
唯一有可能的是西烏克蘭那群又不安於室繼續搞事，
才有可能再次引發戰亂。
把整個烏克蘭去軍事化更顯示了你對烏克蘭歷史的不瞭解，
西烏克蘭這一脈在以前是奧匈帝國領土，
後來又長期被波蘭佔據，
雖然是以烏克蘭民族自決為號召，
但它們本身是敵視東烏克蘭人與俄羅斯的，
不可能為了妥協就放掉他們在軍政方面的權力，
所以我前面才寫第聶伯河東岸為非軍事區，
西邊那群歐洲一體化較深的在三代內不可能倒向俄羅斯。
你的立論很有趣的就是已經預設了兩點結論：
1. 俄羅斯必須讓利因為俄羅斯需要跟歐美和解
2. 中國必須被排除因為他們沒贊成沒反對
但這兩項其實是很矛盾的，
俄羅斯必須要讓出已經佔領的既得利益給阻撓他進攻烏克蘭的歐美國家，
然後再屏除於戰時提供民生資源的中國來懲罰他沒有全力幫助俄烏之戰？
這等於是在北約各國已經紛紛提高軍費支出並敵視俄羅斯的情況下，
俄羅斯放棄掉戰場的主動權，
在佔上風的情況下，
反過來為了求和而向歐美示弱並破壞與中國的關係，
讓自己陷在一個西邊東邊都沒有朋友的情況？
只為了一個虛無飄渺的＂長遠利益＂？
北溪兩條已經都被破壞掉了，
要恢復到戰前歐俄經濟往來又得要多少年，
俄羅斯在這其中得承受多少成本？
你覺得俄羅斯有可能會蠢到這種程度嗎？
更不用說現在急著想抽身的是美國和歐洲國家....
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你在牆內消息比較好[笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]
就說井裡消息不好，我是台灣人，台灣有牆？
