俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

hunginn wrote:
如果站在俄羅斯的立場

付出了這麼大的力氣
連經濟都已經轉成戰時經濟了
也打下烏東四省了..正是應該趁勝追擊..
拿下更多戰果才對......

而歐洲美國應該無條件承認並解除制裁等
甚至有些人認為應該解除北約等...

也許大多數的人都理所當然這麼認為....

只是...現實並不是這樣....
歐洲和美國...就算真的不再對烏克蘭加大投入.....
俄羅斯能有什麼戰果??
最多最多就是併吞整個烏克蘭....然後呢??
歐盟和美國會乖乖解除制裁嗎?不會...(恕刪)


歐美的立場 一屆政府 一個版本... 一個歐盟27張嘴 政策的持續性 滿滿的問號...

別說歐盟看 德法的政策 下半年紅綠燈政府可能會變成霓虹燈政府...

川普 才是老美的人間清醒 俄烏還沒停火 就想拉俄羅斯回G7
趕走普丁是錯誤!川普挺俄「重返G7」 點出烏俄戰爭爆發關鍵

老美的實力 修理伊朗 拳打老共 群毆俄羅斯 都不是問題...

同時面對中俄伊 或是說同時面對 中俄+伊斯蘭世界 現在的老美沒這個實力....

G7/金磚 俄羅斯左右逢源... 要不上桌吃飯 要不出現在菜單裡...

參考一下韓戰的停戰協議 南朝鮮連簽名的資格都沒有

俄烏戰場這張餐桌 有幾張椅子 菜單裡的菜品 是有多少發言權??
hunginn wrote:
俄羅斯能有什麼戰果??

當初許多國家看衰俄羅斯
畢竟蘇聯解體後
俄羅斯國力大幅衰弱
還要扛著所謂:核彈級經濟制裁
一己之力對抗美國為首的北約集團東擴
足足打了三年
烏克蘭不但無法進入北約
領土也大幅縮水
如今北約集團向俄羅斯妥協

美國民意厭戰,歐洲可以繼續軍援阿
簡單講,就是必須要付出更多代價
顯然歐洲也不想當冤大頭

經此一役,關於俄羅斯的收穫,隨便列舉幾點
1.緩衝帶
2.稀有礦產
3.國際影響力

烏克蘭肯定是輸到脫褲
自找的....
早已有人提出警示
若烏克蘭加入北約會導致戰爭
烏克蘭當俄羅斯紙老虎嘛
然後就引火上身

對烏克蘭而言
面對現實才是上上策
無論開採礦產、戰後重建、加入歐盟...等等
先決條件都是要結束俄烏戰爭

常說今日烏克蘭,明日台灣
我個人不認同
因為台灣會死更慘!
美國做過N次兵推
台灣地區勝率0%
美國版的首戰即終戰
kenyeh99 wrote:
五毛才是撥接的,美國...(恕刪)

俄羅斯現在確實是多線出擊阿,只不過最新的戰場型態無人機已經讓坦克莊甲車鋼鐵洪流的優勢很大的限縮了,想再現二戰那種裝甲閃電戰一天推進幾十甚至上百公里直線距離幾乎不可能,俄軍現在各個戰線一天大概推進個幾十平方公里,看起來很多其實直線距離就幾公里而已
大馬1251 wrote:
常說今日烏克蘭,明日台灣
我個人不認同
因為台灣會死更慘!
美國做過N次兵推
台灣地區勝率0%
美國版的首戰即終戰...(恕刪)


我反而覺得 台灣死傷不會這麼嚴重....

俄烏戰爭打了3年 台海能打超過3周 我都佩服...

台灣是海島 有天險 進攻不易 但運輸也不易...

一輪打完 武器怎麼補充? 老美用運輸機/貨輪 突破老共封鎖線?

卸貨完 再突破一次老共的封鎖線回關島?

老美要有10換一的決心 來撐住台灣....

那些禽獸組織 可以準備上山打游擊 ...

台灣/烏克蘭 這個體量 面對老共/俄羅斯 只能速戰速決

進入消耗戰 整個北約當後勤基地的烏克蘭都扛不住....

天佑台灣....
亞利安星人 wrote:
你的立論很有趣的就是已經預設了兩點結論:

1. 俄羅斯必須讓利因為俄羅斯需要跟歐美和解
2. 中國必須被排除因為他們沒贊成沒反對


你因果搞反了
1. 為了和歐美達成談判...俄羅斯才需要在部分可接受的事務上讓利...
2. 中國如果要保持中立性...就不能參與太多...如果想當歐洲和俄羅斯的和事佬...那中介費就不能抽太多..
3. 歐洲你不能輕忽..他們在停戰中一點幫助也沒有..但是戰後交易對象最大的增長來自他們..他們是買家

亞利安星人 wrote:
俄羅斯吞下烏克蘭就是非常大的戰果了啊~
烏克蘭是歐洲的穀倉、又是大量稀有資源的生產地,
還是莫斯科南方重要屏障,


如果這在中世紀或是近代...那的確是最大戰果

可是問題就在於
當你戰果拓展到烏克蘭與歐盟邊界時...
俄羅斯的經濟轉型就會面臨大問題
FAB500 和航空導彈...你要不要繼續製造囤積
每天只有對峙沒有消耗....你這些彈藥的庫存要無限制累積嗎?
如果你減產....工廠工人把上調動去挖礦產...
挖出來的成品要賣給誰???
更別說百萬大軍陳兵邊界每天的物資消耗....和人事成本....
就和歐洲乾耗下去嗎?

你以為中國能幫俄羅斯...吃掉所有產出嗎?
當歐洲經濟不好消費不起...美國東西中國賣不進去..只剩東南亞硬撐...
俄羅斯還要面臨百萬大軍的消耗....又不打仗...光消耗嗎?
最大可能性就只剩再吞一些鄰國了...尤其是有矛盾的非北約國家...來消耗過多的軍備

中國幫助俄羅斯是有底線的....而不是和俄羅斯結盟和歐盟對著幹...

或許有些人指望金磚....但那是個緩慢的進程....
因為金磚幣的出現絕對不是明天或短短幾年就可以出現...
貨幣本身牽扯到資產的定價...和對等穩定的儲備價值..
另外比特幣是""商品""不是貨幣.....因為它們太不穩定了....
沒有國家可以接受 今天收款10億美金 明天只剩5億美金的價值這種貨幣...



大馬1251 wrote:
經此一役,關於俄羅斯的收穫,隨便列舉幾點
1.緩衝帶
2.稀有礦產
3.國際影響力


緩衝帶是要北約和俄羅斯雙方同意才會產生..

稀有礦產...要能轉換成商品才有用...中國本身不缺稀土...歐美你又賣不進去
高端的礦產你指望非洲印度能使用??

俄羅斯的國際影響力你確定是上升的???
如果制裁不解除...其他各國與俄羅斯交易只能偷偷摸摸或是本幣互換
因為怕美元制裁...其他各國被凍結帳戶就很慘...除了中國沒有任何一個其他國家
能抵擋美元制裁的後果...那怕是中國也小心翼翼的
hunginn wrote:
很抱歉沒辦法一一回覆...(恕刪)


不覺得俄羅斯有那個妄想與歐美的關係會有多大的改善
現實看俄羅斯實際執行的政策就是已經開始向東轉了
這個是正在執行的
沒覺得俄羅斯會吃掉整個烏克蘭
這後面包含治理的成本太高
但如果能吃掉整個大河以東
那機率還是有一定的

既然俄羅斯已經向東轉
那起碼短期(幾年內)就沒那個必要與歐美改善關係
現實上也相當難以改善
至於經濟上
那是看實際市場變化的
歐洲需要俄羅斯的低價能源
不管政府怎管制
都會有包含走私在內的實際狀況
有足夠的利潤
商人是絕對願意冒險的
這不是歐美政府制裁就可以改變的實際現象

對俄羅斯來說
短期脫離不了與中國的高度綑綁
換個說法
只要中國願意支持
那俄羅斯整體政治經濟的下限是有保障的
甚至不會與比歐美合作差
事實上俄羅斯與中國的互補性要比歐美高
尤其戰後需要建設
這找歐美有比中國有用?
還有相關的科技
美國不敢說
但歐洲就比中國高或者說拉長時間歐洲會比中國強?
美國就更別說了
除了金融和少數高科技真的利害之外
也是非常空洞化的
那俄羅斯與歐美高度合作的必要性在哪呢?
錄像分析員 wrote:
俄羅斯進攻聶伯河以東...(恕刪)


那要看破壞程度
且這不管怎說都是拉長後勤的
kenyeh99 wrote:
對歐美國來講,持續打...(恕刪)


無知大外行的鬼扯
只是損失一點錢?
幾乎都掏空歐美現役可以給的東西了
生產力完全跟不上
這是錢可以搞定的?
更別說歐美自己經濟受到通膨的嚴重影響
要不是經濟受到太大的影響
原來的執政怎幾乎一個一個下台換人
ant1964 wrote:
蘇阿戰爭跟俄烏戰爭的...(恕刪)


烏克蘭最大的損失是那上百萬的年輕人
那幾乎是兩代人
佔據烏克蘭的比重太高了
且這是無可逆轉的
烏克蘭怕俄羅斯還前進
那維持巨大的軍隊恐怕很難避免
那烏克蘭幾乎是無力承擔的
且烏克蘭內部也開始不同意見都跑出來了
內部會不會分裂恐怕都難說
亞利安星人 wrote:
俄羅斯吞下烏克蘭就是...(恕刪)


用伊朗和俄羅斯的實際狀況看
只要有中國支持
基本就是能活
俄羅斯的條件還比伊朗好多了
軍事工業不差
資源更豐富
這次又拿烏克蘭重要工業地帶完善自己的工業體系(在蘇聯時代這本來就是配套的)
要技術或科技不要落後歐美太多
這基本只要中國幫忙就可以辦到

現實面來看
不管從歷史還是政治經濟體制來看
歐美都不可能與俄羅斯有太深入的合作的
有相當的俄羅斯人的確想當歐洲人
但問題是想跟能實現那是兩回事
都已經向東轉了
這麼大國家的政策實際跑了要又轉向沒那麼簡單
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