tzechiny wrote:
現在人家在談烏克蘭割地和談...(恕刪)
這句話明顯是活在粉紅新聞泡泡裡
"現在"~你確定嗎？！
"人家"~是誰在談？！
"和談"~你確定嗎？！
現在只是各方在"喊話"跟"規劃"
希望有"暫時停戰"的契機
不要粉紅腦自以為好像就定了
直接給你結論好了
要嘛老俄現在的政權垮臺，不再奉行大俄羅斯主義
要嘛烏克蘭全境都歸老俄
不然~此戰綿綿無絕期
可能等你孫子都生了~還在打
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CCJ1128 2025-02-14 15:48 wrote:
G7/金磚 俄羅斯左右逢源... 要不上桌吃飯 要不出現在菜單裡...
參考一下韓戰的停戰協議 南朝鮮連簽名的資格都沒有
俄烏戰場這張餐桌 有幾張椅子 菜單裡的菜品 是有多少發言權??...(恕刪)
椅子不多 各憑本事....
終結俄烏戰 美俄本周首度談判…烏方未受邀、歐洲被排除
2025-02-17 04:05 聯合報／ 編譯 茅毅、陳韻涵／綜合報導 wrote:
美國聯邦眾議員麥考爾及一位知情人士十五日說，美國國務卿魯比歐等美俄高官本周將在沙烏地阿拉伯會談，除了商討如何終結俄烏戰爭，也將替美國總統川普與俄羅斯總統普亭的雙邊峰會鋪路。紐約時報同日報導說，這是俄烏開戰近三年來，美俄首次就這場戰爭所做的實質談判。
就能否保證烏克蘭與歐洲的代表都能坐在俄烏和談談判桌，川普的俄烏問題特使凱洛格十五日在德國慕尼黑安全會議（ＭＳＣ）表明，「答案是否定的」。他還說自己是「現實主義者」，歐洲國家參與和談的可能性「不會發生」；在這場談判中，美方是中間人，俄烏是兩大主角；不讓烏克蘭參與談判「很蠢」。...(恕刪)
美國只是中間人....
歐洲國家不會參與和談....
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economic wrote:
烏克蘭至少沒有潰敗
只要沒有潰敗
要達到你說的那些位置要好幾年
俄羅斯不一定能打那麼多年
只要美國不支援 歐洲也不出力 烏克蘭就沒有能力掌控全局
接下來最大可能性就是各自為政軍閥開始出現了
比方說 哈爾科夫和敖德薩尼古拉耶夫宣布自治、
在下一步 分別和俄羅斯談判
再來就是宣布加入東烏克蘭共和國等 不是不可能
economic wrote:
東面發展有成甚至遠東建立類似中國那樣先進的大城市
當東方有更好的發展的時候
人往哪邊移動可難說
對照中國發展不也是如此
清末中國工業那是東北最好
當時甚至還有闖關東去東北發展的
現在呢?
人性還是大多哪邊有未來往哪邊移動發展
只是俄羅斯能怎樣發展遠東那得看跟中國怎談
俄羅斯的籌碼並不多
這點我和你看法不一樣
俄羅斯最大的種族是俄羅斯族 講的是印歐語系
人口約1億 分布在 高加索以西 靠近烏克蘭平原地帶居多
再來是韃靼族 500萬人左右 在喀山窩瓦河一帶
因此 要這些人口 靠近往 中國遠東西伯利亞一代
發展成類似烏魯木齊的大城市 不現實
他們更希望依託 烏克蘭 開發黑海沿岸的宜居帶..
並使用烏東的礦業來發展工業...
不管是 氣候 土地 資源 人口 距離 都是最適合的....
這邊可以養活數千萬人沒問題...也不需要離鄉背井
重點是如何開發有效利用!!!!
這邊可以生產足夠的工業化零件等...缺的是技術和市場...
中國可以提供相關的....不過距離有點遠...
歐洲也可以提供相關的....而且也有相關的市場依託黑海的航運也很省時...
反觀遠東 雖然靠近中國 但地廣人稀
光是要搞大規模基建不現實...也沒那個效益...
結合中國的無人機和機器人技術來發展農業更適合俄羅斯
economic wrote:
俄羅斯幹的事就是破壞了歐美制定的基本規則
川普對格陵蘭 巴拿馬做的事情才更破壞規則!!!
另外歐洲右派崛起...因此我覺得很有可能與俄羅斯和解...
在各國各自的利益下....同意某些不太過份的事情...
不要以為俄羅斯和歐美和解是不可能的....只少緩和雙邊關係是可見的
至於背刺中國...到還不至於....只不過利益過大或是和中國交換某些技術
比方說提供低階晶片產業鍊等...也不是不可能
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hunginn wrote:
俄羅斯最大的種族是俄羅斯族 講的是印歐語系
人口約1億 分布在 高加索以西 靠近烏克蘭平原地帶居多
再來是韃靼族 500萬人左右 在喀山窩瓦河一帶
因此 要這些人口 靠近往 中國遠東西伯利亞一代
發展成類似烏魯木齊的大城市 不現實
他們更希望依託 烏克蘭 開發黑海沿岸的宜居帶..
並使用烏東的礦業來發展工業......(恕刪)
用人口 種族來劃分...太過於右傾... 可以這麼假設 實際上不易發生...
俄羅斯內部的保皇派 或是所謂大俄羅斯主義 也佔相當大的份量..
普丁反而是親歐派 普丁在很多觀念上 反而比較容易跟歐洲交朋友...
俄烏戰爭打到現在 俄羅斯內部的親歐派 不容易發聲了...
烏東/俄羅斯本土的發展 主要缺兩大塊 技術+資金...這兩個偏偏都不是歐洲願意給的...
老共願意提供技術+資金的情況下 為啥要等歐洲的審批??
烏東離老共很遠
但是 基建/工業技術/資金/原材料....搭飛機24小時內到 搭火車一周內到 資金到莫斯科48小時內搞定...
等歐洲審批 沒有一年半載 都看不到希望...萬一2028 又換老闆 歐美企業 是玩還是不玩??
對老共來說 俄烏戰場老毛子不能輸 但不能贏得太漂亮 最好是慘勝.....
一個大小合適的北極熊 才符合老共的戰略利益....
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CCJ1128 wrote:
一個大小合適的北極熊 才符合老共的戰略利益....
我不是很理解....為什麼俄羅斯的利益要符合老共的戰略利益
不管是普丁的親歐派 俄羅斯的保皇派...都不會從老共的利益出發
要不要和歐美和談...談的是俄羅斯的利益和立場....老共說真的沒有權力去干涉....
另外 不管是皇俄羅斯 或是 親歐派等...
共同利益其實絕大多數都在高加索以南和以西...
這才是俄羅斯最重要的經濟命脈...
我只是覺得站在俄羅斯角度來說中國才是他們的備選....
首選是它們自己控制一切 包含俄羅斯的市場..和工業的自給自足等
它們不會把一切都押給中國...也不會去偏信歐美...
毛熊不傻....他們出過很多聰明及有天賦的科學家...和政治家...
和他們傑出的人務實平等的合作才是上策....不要從中國的角度和立場去幫他們思考問題
這樣才不會讓人家覺得中國老是在佔人家便宜....這對於平等交往不利...
細水長流...才是王道...
但是歐美中都希望俄羅斯工業搞不起來, 乖乖當原料糧食出口國就好. 不要跟歐美中競爭製造業市場.
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hunginn wrote:
我不是很理解....為什麼俄羅斯的利益要符合老共的戰略利益.......(恕刪)
CCJ1128 wrote:
對老共來說 俄烏戰場老毛子不能輸 但不能贏得太漂亮 最好是慘勝.....
一個大小合適的北極熊 才符合老共的戰略利益........(恕刪)
讀反了我的意思 這兩句要一起看...
hunginn wrote:
不管是普丁的親歐派 俄羅斯的保皇派...都不會從老共的利益出發
要不要和歐美和談...談的是俄羅斯的利益和立場....老共說真的沒有權力去干涉........(恕刪)
回到俄羅斯的立場 歐美能給什麼? 2028年 2030年 2032....能否持續政策??
俄羅斯放在歐美系統中的資產 會不會被消失? 被凍結? 被挪用?
拜登當了4年總統 毀了多少美國的信譽??這類招數對付小國家 也許可以...
對付俄羅斯/老共這種國家 只是在摧毀二戰後幾十年 老美建立的信譽...
老共對俄羅斯來說 不是備選 是唯一選...
這種狀態不是老共/俄羅斯造成的 是歐美造成的...
回憶一下 誰凍結俄羅斯在歐美的資產?? 誰把俄羅斯踢出SWIFT??
誰把俄羅斯踢出G8?? 誰打殘俄羅斯裡的親歐派?? 誰想再次支解俄羅斯??.....
hunginn wrote:
另外 不管是皇俄羅斯 或是 親歐派等...
共同利益其實絕大多數都在高加索以南和以西...
這才是俄羅斯最重要的經濟命脈.........(恕刪)
這點同意... 所以整個俄羅斯都不會同意 北約東擴到家門口....
不能站在歐美的立場看俄羅斯 要站在俄羅斯的立場....
歐美把北約東擴到 俄羅斯的政經中心附近...
老共再會玩 也只是在西伯利亞/中亞...
你是俄羅斯 誰對你的威脅比較大??
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