俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

ant1964 wrote:
兩岸遲早要統一現在就...(恕刪)


美國反對就沒得談阿
中國很清楚知道問題不是只在台灣
甚至台灣自己能決定的比例很低
搞定美國在來推才是機會大的途徑
而英美這種國家
只有真的比他強打到他不得不面對現實才有可能
所以中國做的長久都是持續發展自己為主
能自保下慢慢擴張
反正台灣就在旁邊
跑不掉的
台灣重要但是不急
john65537 wrote:將來會如何尚不可知,...(恕刪)
靠人人倒,靠美國更不可靠
誰將中華民國逐出聯合國,誰跟大陸建交, 誰跟台灣斷交?
老美只是不想讓兩岸統一壯大而已

台灣沒有核子武器,就沒有嚇阻作用
台灣跟大陸相比,各方面都是人家幾十分之一,跟大陸拚軍備競賽,根本是無知

等老共的海空軍,到達一定程度,鐵定會以五逼談
這個時候, 台灣就沒甚麼籌碼了
john65537
那時候台灣人會不會怪罪民X黨,都是你們害台灣失去談判的籌碼?
john65537 wrote:
將來會如何尚不可知,...(恕刪)


對台灣來說
爭取最大利益而已
短期美國對台灣包含經濟上的影響都太大
那也不是中國能拿出好的條件的

對中國來說
台灣能控制住跑不掉就好
重要但不急迫

對美國來說
當然阻止統一最好
就算被統一也要讓中國難以治理
在這邊持續消耗中國的國力
所以對中國來說
短期有能力統一但治理要付出的代價太大就不急
反正隨時間變化
美國對台灣政治經濟的影響力會慢慢下降的
美國都把TSMC硬逼到美國去了
那台灣對美國重要性就下降
且台灣自己的經濟力也下降
看看中國後面經濟上有沒有辦法持續增加對台影響
要包含中國能對台灣經濟有重大影響
那後續的統一治理才有機會
不然台灣會很難搞的
john65537
台灣的最大利益很簡單,不打仗而已
economic wrote:
現實面上要有個方案是四方都勉強可以接受
俄羅斯
美國
烏克蘭
歐洲


雖然我很同意這需要最終上述四方談好
才有可能產生最終和平方案

但現實是憑實力說話...
而烏克蘭和歐洲都沒有本事和能力達成他們的要求...
既然短時間無法達成共識
就只好繼續打....
打到產生新的共識為止

如果美國 俄羅斯 想要達成一個歐洲和烏克蘭都不能接受的方式
那最好的就是美國製造一個"藉口"
斷掉對烏克蘭的援助包含通訊與金融和軍事援助....
然後俄羅斯放手打...拿到他要的目標...
至於俄羅斯有沒有能力在美國不干涉的情況下取得俄羅斯想要的戰果
那就憑俄羅斯自己的本事...

然後再逼烏克蘭和歐洲重回談判桌接受美國俄羅斯新的條件

我們在從簡單到難度最高的來看看

1.烏克蘭承諾不加入北約這應該是最容易的
除了烏克蘭外 美國歐洲俄羅斯 都很容易達成共識..烏克蘭的願望並不重要

2.扶持一個親俄政權 這應該不難做到

3.烏克蘭的去軍事化與安全保證 這難度中等
俄羅斯不會信任歐洲軍隊 歐洲也不會信任俄羅斯
那只好從第三方挑選...最合適的是聯合國維和部隊...
只是維和部隊的指揮權??如果是落在西方的手中...
我相信俄羅斯也不會同意...
那麼剩下的名單就是"巴西""中國""印度""土耳其" "白俄羅斯""北韓"
怎麼看都是金磚國家看起來比較合適些~~只是印度和巴西的軍力並不靠普
但是去那邊維和很容易公親變事主...中國應該不太有意願去參合
歐國美國是否願意讓中國取得歐洲的軍事影響力還有待評估?

4.領土的爭議只能等待戰爭持續推進到烏克蘭和歐洲願意接受為止 這應該是難度最高的
economic wrote:
美國反對就沒得談阿
中國很清楚知道問題不是只在台灣
甚至台灣自己能決定的比例很低
搞定美國在來推才是機會大的途徑
而英美這種國家
只有真的比他強打到他不得不面對現實才有可能
所以中國做的長久都是持續發展自己為主
能自保下慢慢擴張
反正台灣就在旁邊
跑不掉的
台灣重要但是不急


我還是覺得時間不多了 這兩三年的概率很大
雖然過去台灣自2008年以來就是美中共管的狀態
對中國來說 馬英九時期是最好的
對美國來說 蔡英文時代比較符合預期

但是現實是國際局勢是瞬息萬變的...
中美關係也是變來變去....
台灣對美國重不重要?
可以說不管是大陸半導體是否自行發展到足夠先進
或是美國已經確保自身的晶片供應..
這兩個條件任一個達成其實..台灣對美國就沒那麼重要了

台灣就在中國的旁邊跑不掉的中國不急...
但是"最佳機會(時機)""並不會常常有
每個美國領導者對於台灣的定位和拿來對付中國的手段重視程度不一樣
與其讓美國拿台灣要脅....不如把握時機解除隱患....
其實不管是從商業或是軍事角度都是必要的

而保持足夠的軍力和動員準備...是中共一直再準備的
我只是覺得這兩年的各項時機和國際局勢都已經快要達到最適合的時間了
不管事俄烏戰爭 或是以巴戰爭..都一樣...讓美國的影響力大幅消退
讓中共收回台灣的成本和代價已經大幅降低了...
只要中美在金融利益上有某種程度的協商....台灣被賣掉只是板上釘釘...

錯過這段時間的機會...等到俄烏 和以巴穩定下來...
國際的輿論和美國的軍事經濟實力又提高時反而成本會變高...
即使那時候中共的軍力比現在強盛2成...但是機會反而不好

個人覺得...當烏克蘭已經被迫要妥協割讓領土之時...就是美國和歐洲影響力最低的時候了
如果中共能夠在 和談開始 到談判出結果之前這段期間內收回台灣 代價最低..
不管是美國歐洲都不希望俄烏停火告吹....不會讓台灣的事情去影響歐洲的和平...
hunginn wrote:
1.烏克蘭承諾不加入北約這應該是最容易的
除了烏克蘭外 美國歐洲俄羅斯 都很容易達成共識..烏克蘭的願望並不重要

2.扶持一個親俄政權 這應該不難做到


但這兩點對於目前烏克蘭掌權派來說是最不願意去做的.....在政治面的難度相當高,

入北約是寫在烏克蘭憲法裡的,

所以除非烏克蘭政界能有共識並承諾停戰後立即修憲,

不然俄羅斯不太可能會認為烏克蘭有誠意不加入北約,

但修憲等於打臉了2021布魯塞爾峰會上北約各國領導人的集體宣示,

在背後的歐洲國家應該無法接受.....


至於扶植親俄政權這也有難度,

烏俄戰爭前西烏克蘭人本來就已經在有系統的摧毀東烏克蘭人地位和對於俄羅斯文化的認同,

現在反過來等於是要將它們這二十年來重塑烏克蘭民族文化的努力丟水溝,

一向大力支持烏克蘭脫離俄羅斯文化圈的波蘭大概也無法接受.....

屆時歐盟國家對烏克蘭的支持可能會因為分裂最後變為各擁勢力造成政治動盪,

最後烏克蘭白死了近一代人外加家園被破壞,最後只換來貧困和屈辱以及不穩定的政界,

現在的烏克蘭掌權者應該是不會想給自己留下這種喪權辱國遺臭萬年的名聲。
亞利安星人 wrote:
但這兩點對於目前烏克...(恕刪)


當俄羅斯 歐盟 美國都不同意 烏克蘭加入北約
就算 加入北約是烏克蘭憲法那又怎樣???
難道烏克蘭的意願 大過於 俄羅斯和北約國家的意願??

至於2021領導人宣言!!那一點也不重要
拜登 蕭茲的宣言被打臉
川普和梅爾茨會在乎嗎?

至於扶持親俄政權
其實當烏克蘭如果承認戰敗後
現在的當權者剛好下台承擔責任....
換了一批親俄的政權
和俄羅斯相處剛好有利於恢復烏克蘭的電力和物資供應等...
只要這批親俄政權能夠確保歐洲和美國的利益
親不親俄其實對歐洲來說不是那麼重要

過去20年的錯誤總是需要認真反省的..
沉迷幻境和錯誤的夢總有醒來的一天...
那些錯誤的執念終究要被糾正的
hunginn wrote:
領土的爭議只能等待戰爭持續推進到烏克蘭和歐洲願意接受為止 這應該是難度最高的

烏東地區大多由俄羅斯實際管轄
歐洲只會出一張嘴
不敢出兵與俄羅斯作戰
沒啥好說的
老美大發利市,歐盟逐步武裝

這就是之前一堆小粉紅說的~老俄想慢慢拖死歐美的概念
結果拖著拖著慢慢送菜~人家現在越發強大了
數典忘祖大概就是粉紅傳統吧!
連孫子說過"兵貴勝,不貴久"都忘光了
hunginn wrote:
雖然我很同意這需要最...(恕刪)


川普沒辦法對俄羅斯退讓太多的
2026選舉如果大敗他就完蛋了
對俄羅斯退讓太多歐洲和國內政敵都不會放過他的
甚至共和黨內部都擺不平
這不會那樣容易的
川普也不敢太放手讓烏克蘭戰場崩潰
如果烏克蘭戰場出現大崩潰且是川普造成或者可以被怪罪成川普造成
川普也超大機率會完蛋
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