RentHA wrote:6月10日盧布利率已(恕刪) 我對俄羅斯的經濟估計大概比絕大多數人都樂觀多了,但俄羅斯實際情況比我估計的還要更樂觀。我越來越覺得今年俄羅斯經濟會跌破所有人包括俄羅斯政府自己的眼鏡,負增長最多在-5%以內,甚至根本不是負增長。
殲二十 wrote:我對俄羅斯的經濟估計...(恕刪) 我和你看法相反...俄羅斯GDP 佔比主要以民間消費為最大組成項,佔整體約50%,反映其人口眾多、內需為主要支撐的特點。 其次則為約佔22% 的資本形成(投資)及約18% 的政府支出。 此外,受益於國內天然資源眾多,包括石油、天然氣、及金屬等礦物,因此出口常年保持於25% 以上,擁有穩定的貿易順差,而國內景氣榮枯也因此與國際能源價格掛勾。俄羅斯的能源(石油+天然氣+煤礦)佔出口GDP的1/4左右由於今年的能源制裁...能源價格高漲...比往年60-70美金一桶到現在的124美金一統快漲了一倍..所以理論上GDP至少應該增加25%左右但是實際上..由於制裁鎖影響的是剩下 3/4 GDP的各行各業....扣除內需消費外免強只有 -5%那明年呢? 如果油價沒這麼高的時候...影響就會加劇如果解除制裁 也許會好一些些?但是外資對俄羅斯投資有仍有疑慮..也不會加大對俄羅斯的投資..也會影響到國內消費等..所以萎縮是必然的...需要經過長時間的重新建構消費信任等...才有可能加大投資..現在的問題在於金融流動得不順暢...主要原因在貨幣兌換上...比方說...你已經從貿易交易上賺了幾億盧布..或許你說可以購買石油...但如果你石油已經買足了未來兩三年的量...那這些盧布能幹嘛?你又沒有其他商品想要從俄羅斯獲得的...這也是大陸對俄羅斯投資到一定程度之後所面臨的問題...或許你可以把這些盧布拿去投資當地...可是賺在多還是盧布...又沒地方換成其他的貨幣....因此很多人會收手....所以結論是...俄羅斯經濟不會餓死人...但是也沒有投資的優勢經濟放緩是必然....當然也不是沒有解方....除非未來...第三種全球性的流通儲備貨幣出現...就可以讓俄羅斯繞過制裁恢復資金流動性才有可能經濟重新高速成長..或是俄羅斯取代中國成為世界工廠有便宜多樣的貨品...可以高度外銷..不管哪種都不是短期內可以解決的...
hunginn wrote:我和你看法相反...(恕刪) 俄羅斯4月GDP同比只下降了3%。馬斯克對美國經濟發展有「超壞預感」,美國經濟短期內出問題的機率不少。美國經濟出問題就會拖累全球經濟出問題。但俄羅斯被逼跟美國美元撤底脫鈎了,到時反會不受美國影響成世外桃源。
hunginn wrote:我和你看法相反..所以結論是...俄羅斯經濟不會餓死人...但是也沒有投資的優勢經濟放緩是必然.....那明年呢? 如果油價沒這麼高的時候...影響就會加劇如果解除制裁 也許會好一些些?(恕刪) 西方制裁俄羅斯,能源就很難跌下來。西方解除制裁後,能源才能跌下來。解除制裁後,俄羅斯銀行Swift Code就沒問題,俄羅斯GDP照樣成長。若俄羅斯可不靠西方Swift Code解決了國際匯兌問題,西方國家就完全沒有籌碼了!只剩西方國家GDP衰退。你認為投資美國、英國、德國、法國…這些北約國,會比投資中國大陸、越南、緬甸、泰國、印度、巴基斯坦、巴西、墨西哥、中南美…這些俄羅斯的「非不友好國家」還要容易賺到錢嗎?西方可投資的市場標地已飽合,但投資俄羅斯就等於投資那些「非不友好國家」。台積電製程全球第一,去美國投資都一堆人看衰了!你有多少本事把口袋裡的錢拿去美國、英國、德國、法國…投資,且還能賺到錢?但西方國家為什麼會有錢?就是靠剝奪俄羅斯的這些「非不友好國家」的資源才會有錢!這些「非不友好國家」的有錢人,利用自己的同胞賺到錢後,就想移民到西方國家花錢,或玩西方國家的金錢遊戲…,這些有錢人並不是在西方國家賺到錢。台灣人爆肝工時的人均GDP,還不到出張嘴且工時短美國的人均GDP一半。西方國家已沒啥實體產業可投資,只剩下虛擬的「金錢遊戲」可以投資。
hunginn wrote:我和你看法相反...(恕刪) 我的看法不太一樣我自己覺得今年開始其實很大程度要取決於俄羅斯向中國合作的緊密度以前俄羅斯的外來投資以歐洲為主現在是歐洲斷了投資外還停了服務以鐵道路線來說好了有些事之前西門子的系統現在西門子可能後續服務都停了那俄羅斯基本上自己沒這個能力得找中國來合作接手中國是有這個技術的這類的投資中國還是會有興趣但是光談也得幾個月吧所以這類的投資最快也要到下半年才會陸續的開動此外還有歐洲退出後的市場空缺這也不是馬上可以立刻跳進來填補的要起碼幾個月的時間把整個投資計劃書弄出來這也是最快也得下半年俄羅斯的能源和糧食出口目前到年底前應該不是大問題OPEC才增產63桶的樣子俄羅斯工業產品的對外出口可能也會大量轉移到中國但這需要一定談判的過程時間要發酵我會覺得快年底吧如果俄羅斯願意賣出一些技術相信中國主導的資本有可能在俄羅斯和中國同時擴張生產畢竟歐美有些也對中國封鎖但俄羅斯有部分其實可以提供的像是俄羅斯自己的客機180多人的系統其實跑得比中國C919還快俄羅斯國內的適航證都弄好了有看到介紹那個機翼部份的技術那比中國C919的還好類似的項目中國很有興趣也相當可能可以談中俄都擴大投資生產發動機也是俄羅斯整體還是技術有些部分領先那投資在兩邊都擴大生產是可能的類似的項目不少俄羅斯本來從歐洲進口的不少項目也得找中國的了這些都是可以談的但是要有初步的成果可能最快都得年底了俄羅斯的重工業基礎不錯的不是光賣天然資源只是比較缺乏資金投資而中國在歐美技術封鎖下有部份的技術其實可以從俄羅斯那邊加快腳步的我還是覺得俄羅斯人想要生存都會找路子的雖然接觸的俄羅斯人不多但遇到的其實水準很不錯也很有想法的俄羅斯還是有高的機率找到方法的
RentHA wrote:西方制裁俄羅斯,能源(恕刪) 不能這樣說歐洲中的德國和法國等國家製造業還是有相當的能耐的是成本上升被包含中國追上來但這些國家都沒有放棄工業只有美國放棄中低端工業但美國的高端工業也是沒放的
殲二十 wrote:俄羅斯4月GDP同比...(恕刪) RentHA wrote:西方制裁俄羅斯,能源...(恕刪) 不是妳們說的那麼樂觀...主要是除了中國之外沒有多少國家的企業敢投資...因為誰有沒有把握會不會在被凍結...制裁我覺得就算能源不禁Swift只能開放俄羅斯天然氣銀行剩下的大概也不會放開制裁去俄羅斯能源化的結果就算未來解除能源禁運油價比較平穩一些後..俄羅斯整天的能源出口還是會衰退只是慢慢降個5%都是有可能的
economic wrote:我自己覺得今年開始其實很大程度要取決於俄羅斯向中國合作的緊密度以前俄羅斯的外來投資以歐洲為主現在是歐洲斷了投資外 我覺得中國能接手的大概只有50%不到歐洲的缺口太大不是中國能彌補比方說銷往歐洲的鋁製品中國不見的需要..就算免強中國吸收一部份...但是還是比不上原本的需求..雖然中國會加大合作力度但是我認為大概頂多只有原本和歐洲合作項目的1/3不到還是有很多缺口補不上來....剩下的得靠俄羅斯自己努力...