davidchange wrote:
台灣繼續白目祇會加速(恕刪)
這是我擔心的部分，台灣是個海島，一有戰爭，沒有飛機，只能靠船逃，不像烏克蘭，有火車，汽車，腳踏車，還有雙腳可以離開。
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那天西奈山頂是Enki wrote:
天狗衛視講俄烏戰爭.(恕刪)
君子之蕉蛋如水 wrote:
這裡面我比較有興趣且跟邏輯有關的是第1段影片中天狗所提到的，
布查慘案被西方媒體揭露之後，
俄羅斯第一時間要求聯合國安理會展開調查，但卻被當時輪值的英國主席直接拒絕。
如果天狗說的屬實(特別強調)，那就有趣了，
我剛剛看了前幾分鐘第一個天狗影片，試著查證，至少一些事情不是天狗說的那樣
資料來源，聯合國安理會2022年四月五號的開會紀錄
https://research.un.org/en/docs/sc/quick/meetings/2022
https://undocs.org/en/S/PV.9011
俄羅斯要求開會，關於烏克蘭布查的挑釁，四月五號的開會紀錄，我用關鍵字"indepent"獨立去搜尋，看有那些人提到這個字，想說有那些國家代表支持或是要求獨立調查布查
以下是結果，我用google機翻，所以最好還是看原文應為為主
The Secretary-General:
Page 3
I will never forget the horrifying images of civilians killed in Bucha, and I immediately called for an independent investigation to guarantee effective accountability. I am also deeply shocked by the personal testimony of rapes and sexual violence that is now emerging.
秘書長： 第 3 頁
我永遠不會忘記在布查遇害平民的可怕畫面，我立即呼籲進行獨立調查，以確保有效追究責任。我也對現在出現的強姦和性暴力的個人證詞深感震驚。
Mrs. Thomas-Greenfield (United States of America):
Page 11
As we work to independently confirm the events depicted in those images.
托馬斯-格林菲爾德夫人（美利堅合眾國）： 第 11 頁
當我們努力獨立確認這些圖像中描述的事件時。
Mr. Hoxha (Albania):
Page 12
Russia may muzzle media back home, but it cannot fool satellite images and it cannot blind independent reporters and human rights non-governmental organizations on the ground.
霍查先生（阿爾巴尼亞）： 第 12 頁
俄羅斯可能會在國內壓制媒體，但它無法欺騙衛星圖像，也無法蒙蔽當地的獨立記者和人權非政府組織。
Page 12
These are facts — hard and sickening proof of the atrocities committed, the ugly face of this madness. Such crimes, as documented by Human Rights Watch and verified by independent and respected professional reporters, those who are banned for the Russians, call for answers, thorough investigations, effective accountability and justice.
第 12 頁
這些都是事實——所犯下的暴行的有力而令人作嘔的證據，這種瘋狂的醜陋面孔。此類罪行由人權觀察記錄並由獨立和受人尊敬的專業記者核實，這些罪行被俄羅斯人禁止，要求答案、徹底調查、有效問責和正義。
Page 12
Russia has blocked the renewal of the Special Monitoring Mission to Ukraine of the Organization for Security and Cooperation in Europe, thereby denying the international community the independent eyes it needs there. Sadly, that signals more war, further atrocities, other crimes and even more humanitarian disasters.
第 12 頁
俄羅斯阻止了歐洲安全與合作組織烏克蘭特別監測團的續約，從而剝奪了國際社會在那裡需要的獨立眼光。可悲的是，這預示著更多的戰爭、更多的暴行、其他罪行，甚至更多的人道主義災難。
Ms. Koumby Missambo (Gabon)
Page 14
Regarding the persistent reports of massacres, summary executions, atrocities and other mass crimes against civilians in Bucha, it is urgent that a free and independent investigation, under United Nations auspices, be commissioned as soon as possible to shed light on the victims and the circumstances of those abuses.
Koumby Missambo女士（加蓬） 第 14 頁
關於布查發生屠殺、即決處決、暴行和其他針對平民的大規模罪行的持續報導，迫切需要盡快在聯合國主持下進行自由和獨立的調查，以查明受害者和情況這些濫用行為。
Ms. Byrne Nason (Ireland):
Page 17
Where crimes have been committed, they must be fully investigated and evidence preserved, so that those crimes can be prosecuted by domestic and international courts, including the International Criminal Court. Ireland will continue to support efforts to ensure robust and independent investigations of all violations of international law.
Byrne Nason 女士（愛爾蘭）： 第 17 頁
對已經犯罪的，必須進行全面調查並保存證據，以便這些罪行能夠被包括國際刑事法院在內的國內和國際法院起訴。愛爾蘭將繼續支持努力確保對所有違反國際法的行為進行有力和獨立的調查。
Mr. Costa Filho (Brazil):
Page 18
The recent reports of acts of violence against civilians in Bucha, Irpin, Kharkiv, Donetsk and other places affected by the conflict are extremely worrying, according to the statement by the International Committee of the Red Cross. We call for a genuinely independent and thorough investigation of all reported violations, with the full cooperation of both parties to the conflict, without prejudging any conclusions and underscore the need for perpetrators to be held accountable.
科斯塔菲略先生（巴西）： 第 18 頁
根據紅十字國際委員會的聲明，最近在布哈、伊爾平、哈爾科夫、頓涅茨克和其他受衝突影響的地方發生針對平民的暴力行為的報導極為令人擔憂。我們呼籲在衝突雙方的充分合作下，在不預先判斷任何結論的情況下，對所有報告的違規行為進行真正獨立和徹底的調查，並強調需要追究肇事者的責任。
Mr. De la Fuente Ramírez (Mexico)
Page 20
We also support the Independent International Commission of Inquiry created for the same purpose by the United Nations Human Rights Council.
De la Fuente Ramírez先生（墨西哥） 第 20 頁
我們還支持聯合國人權理事會為此目的設立的獨立國際調查委員會。
Mr. Tirumurti (India):
Page 21
The security situation has only deteriorated, as have its humanitarian consequences. Recent reports of civilian killings in Bucha are deeply disturbing. We unequivocally condemn these killings and support the call for an independent investigation.
蒂魯穆爾蒂先生（印度）： 第 21 頁
安全局勢只會惡化，其人道主義後果也只會惡化。最近關於布查平民被殺的報導令人深感不安。我們明確譴責這些殺戮，並支持進行獨立調查的呼籲。
Mr. Zhang Jun (China)
Page 22
The sovereignty and territorial integrity of all countries should be respected, and small and medium-sized countries should not be pushed to the forefront of confrontation between major Powers. All countries have the right to decide their foreign policies independently and should not be forced to take sides.
張軍先生（中國） 第 22 頁
各國主權和領土完整應得到尊重，不應將中小國家推向大國對抗的前沿。各國都有自主決定外交政策的權利，不應被迫選邊站隊。
Mrs. Broadhurst Estival (France)
Page 23
Secondly, the crimes committed in Ukraine must not go unpunished. Credible and independent investigations must be conducted to enable the competent national and international courts to try those responsible for those atrocities.
Broadhurst Estival 夫人（法國） 第 23 頁
其次，在烏克蘭犯下的罪行絕不能逍遙法外。必須進行可信和獨立的調查，以使主管的國家和國際法院能夠審判那些應對這些暴行負責的人。
Mr. Agyeman (Ghana):
Page 24
Ghana is gravely concerned about the reports of alleged gross violations of international humanitarian law and international criminal law since the onset of the invasion, including emerging reports and images of human rights violations and the killing of civilians in Mariupol, Chernihiv, Kharkiv and areas on the outskirts of Kyiv, such as Bucha. We support the Secretary-General’s call for independent, impartial and thorough investigations to establish facts, gather evidence and hold all perpetrators of such atrocious crimes accountable for their actions.
阿傑曼先生（加納）： 第 24 頁
加納嚴重關切自入侵開始以來據稱嚴重違反國際人道主義法和國際刑法的報導，包括新出現的關於侵犯人權和在馬里烏波爾、切爾尼戈夫、哈爾科夫和哈爾科夫地區殺害平民的報導和圖像。基輔郊區，如布查。我們支持秘書長呼籲進行獨立、公正和徹底的調查，以查明事實、收集證據並追究所有犯下此類殘暴罪行的肇事者對其行為的責任。
Mrs. Nusseibeh (United Arab Emirates)
Page 25
The images coming out of Bucha and other towns and cities are shocking. The alleged crimes they entail are of the utmost gravity. First and foremost, as others have said, we must establish what happened there, with the cooperation of all parties. It is imperative that we do not get caught up in a war of narratives in addition to the conflict that is ongoing. Indeed, we need to allow for the existing mechanisms to investigate facts on the ground impartially so that justice for all victims can be served. We acknowledge the Secretary-General’s call for that independent investigation as well as last week’s appointment of the members of the Human Rights Council’s independent, international commission of inquiry on Ukraine.
Nusseibeh 夫人（阿拉伯聯合酋長國） 第 25 頁
從布查和其他城鎮傳出的影像令人震驚。他們所指控的罪行是最嚴重的。首先，正如其他人所說，我們必須在各方的合作下確定那裡發生了什麼。除了正在進行的衝突之外，我們必須不要捲入一場敘事戰爭。事實上，我們需要允許現有機制公正地調查實地事實，以便為所有受害者伸張正義。我們承認秘書長呼籲進行獨立調查，以及上週任命了人權理事會獨立的國際調查委員會成員查詢。
Mr. Skoog: I have the honour to address the Security Council on behalf of the European Union (EU) and its member States.
Page 30
We fully support the investigation launched by the Prosecutor of the International Criminal Court into war crimes and crimes against humanity, as well as the work of the Independent International Commission of Inquiry on Ukraine.
斯科格先生（以英語發言）：我榮幸地代表歐洲聯盟（歐盟）及其成員國在安全理事會發言。 第 30 頁
我們完全支持國際刑事法院檢察官對戰爭罪和危害人類罪的調查，以及烏克蘭問題獨立國際調查委員會的工作。
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不少國家代表都表示支持或是要求獨立(就是較為客觀不是俄羅斯或是烏克蘭)調查。 中國也有用independently這個字，不過不是關於調查，而是要有獨立自主的外交。
然後我開始讀俄羅斯代表的發言，其實就是講俄羅斯做了多少好人好事在烏克蘭，烏克蘭名兵，軍隊多麼殘暴等等說詞。 但是天狗提到布查市長和議會副主席Kateryna Ukraintseva，所以當我看到聯合國開會紀錄第28頁俄羅斯代表也提到布查議會Kateryna Ukraintseva在meduza這個網頁說沒看到俄羅斯軍人殺平民，我就開始查了meduza網站結果
資料來源
https://meduza.io/en/feature/2022/04/08/massacre-in-bucha
https://meduza.io/en/feature/2022/04/04/they-gave-their-rations-to-the-people-in-the-basement-then-threw-down-a-grenade
https://meduza.io/en/feature/2022/04/04/our-psyche-is-blown
看到的是一堆指向俄羅斯屠殺平民的控訴，包括Kateryna Ukraintseva。 一些訊息，很殘暴，包括俄軍發食物給躲在地下室的人民，然後丟手榴彈下去。 一些是應證天狗說的，包括它們還有網路，俄軍沒切斷，但是那也是要有電。 一對平民父子，因為想去領俄軍說要派發補給，去領食物和發電機要用的油，爸爸被殺，兒子沒死。 然後有平民說該開始俄軍不錯，但是隨著駐守的俄軍替換，到三月中後，俄軍越來越殘暴。 所以俄軍開始多半是不錯的，但是三月中開始，開始屠殺平民。 還有天狗的時間表，跟meduza說的俄軍和烏軍的時間表有所出入。 還有俄軍不太讓平民接近屠殺的大街，後來甚至靠近都危險，所以沒看到屍體是有可能的，因為應該沒甚麼人想冒生命危險接近那條街。 而且俄軍會搜查手機好找出"危險分子"
但是有可能不利俄羅斯的網頁被刪，所以我去下面網址找歷史存檔，但是遇到困難，或許你們可以查到俄羅斯代表說的沒看到俄羅斯軍人殺平民
網路時間機備份
https://web.archive.org/web/*/meduza.io
我盡可能提供網頁，因為這很花時間，我一個人能力和時間有限，希望大家集思廣益，一起查證。 俄羅斯和烏克蘭都有大內宣，大外宣，所以我覺得可能的話，最好能查證一些資料較好。
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文章編號：84766140
