mindcry wrote:
俄羅斯向來正義，誰跟納粹是兄弟
蝦子才會說俄羅斯向來正義~~~俄國被那些民族主義者、軍國主義者、騙子搞壞了！
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引述：《華盛頓郵報》2日引述幾位匿名中國和美國官員的說法，指出中國領導層未動搖對其最重要戰略夥伴的承諾，希望在不違反西方制裁的情況下擴大對俄羅斯的援助，不過中國也已經劃清對俄支持的限制，近來有關支援俄方的討論陷入困境。
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要解決困境的方法，最好是促使俄烏停戰和談-----不管最終目的，不管真假，至少對中國是好的 (洩漏一下天機.....)
理由是：
1. 免讓北約更團結
2. 免讓歐美軍火商得利
3. 降低中國在美俄間的夾縫壓力
4. (可能更重要的) 避免讓中國官企民，被捲入制裁與孤立
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pgn wrote:
俄羅斯這樣一打，只會倒退二十年，變成二流國家。呵呵~~ 用東西冷戰的邏輯.....美國又是贏家！
更糟的是，俄羅斯與烏克蘭官民，將撕裂出至少幾十年的仇恨。
原本是兄弟，搞成不可收拾，蠢哪 ~~...(恕刪)
其實...俄羅斯是沒辦法的....被逼出來的...
真正蠢的是烏克蘭....
很多人都說是北約東擴...我覺得那到還好...
主因是...烏克蘭不遵守明斯克停火協議...
原本我以為在二月初烏克蘭會在德法的要求下
回到明斯克協議好好和俄羅斯談判....
看烏東的兩個省份的獨立性議題討論出實質的有效的方案...
但是有人不希望這協議談成....
在烏東開火...不管是烏克蘭先打烏東
還是烏東的武裝份子先攻擊烏克蘭...
最後的結果就是....普丁被迫承認這兩個共和國...
直接把演習的軍隊進入烏東協助反抗軍....
而這兩個省份...的武裝份子 一如克里米亞一樣都想要回歸俄羅斯懷抱...
只是先前俄羅斯並不答應...怕會引起國際問題...
烏克蘭當然不想要...烏東分裂變成俄羅斯的勢力範圍...
想要回收...這也是很正常的...
問題來了....烏東的武裝份子 有理由為了加入俄羅斯破壞和談
相反的美國為首的北約僱傭軍...也想要破壞和談...
廢止沒有美國參與的明斯克協議....所以力挺烏克蘭回收烏東...
所以兇手是誰?其實都有可能?
而烏克蘭先前以為美國力挺他們加入北約收回烏東...
所以在對於明斯克協議的談判上非常強硬....
所以在最後面....俄羅斯判斷...
烏克蘭已經不想要遵守明斯克停火協議了...
那就繼續開戰....
只是西方國家的制裁之嚴厲已經超越了2014年克里米亞的制裁程度
這應該遠遠超乎俄羅斯的意料之外....
而一開始俄羅斯設定的快速擊敗烏克蘭....威逼烏克蘭接受事實進行談判...
似乎在烏克蘭強烈的抵抗下失敗了....現在改為慢慢蠶食鯨吞...效果就比較明顯了
而俄羅斯在一開始最嚴厲的經濟制裁下挺過來了...
現在似乎已經慢慢的運用手段抗衡扳回來了...
反到是烏克蘭的領土已經損失20%了...
重要設施與區域軍落入俄羅斯手中...
俄羅斯獲勝了嗎?....我不認為....就算拿到這20%領土...
付出的代價很慘烈....
不論是被制裁的經濟損失...烏東烏南要重建的費用?
再加是失去西方國家的信任....要融入歐洲更為遙遠了
這些都不是那遠遠的20%領土能夠獲得的....
唯一讓俄羅斯覺得有達成目標的大概是保護了俄裔烏克蘭人
不再受到烏語烏克蘭迫害....值得嗎?見仁見智吧?
從烏克蘭的角度來說真的是大敗虧輸...
不僅僅丟了20%領土...還揹負上龐大的債務!!
讓數百萬烏克蘭人成危難民...經濟受損程度遠超俄羅斯
甚至這一切都遠遠的超過 2/14號明斯克停火協議之前的要求...
如果時間重回到2022年初...
是否..強烈約束烏克蘭民族主義者的爆衝會比較好???
哪怕是一開始就答應割讓克里米亞 承認烏東兩共和國自治..
接受明斯克協議....不加入北約等....這些很屈辱的行為...
所帶來的結果都遠比今天好.....
而美國和北約能拿到的好處我就不說了...脅迫著歐盟加入反俄陣營
真的是很成功....只是很多明眼的西方人大概也看不下去了....
未來要求歐洲自主的比例會更高....一得一失還很難說
至於中國...我真的不知道在雙方沒有任何停火的意願之時
有任何介入調停的必要...尤其是那種挾著道德的制高點...
要求俄羅斯全面退出佔領區的不切實際的想法....
真的沒有必要去做這種事情...
而且眼下烏克蘭希望打回去...
俄羅斯希望能佔領更多的土地來換取更好的談判籌碼...
雙方都不想停....美國也想用烏克蘭拖垮俄羅斯...
真的覺得沒有任何的施力點....
只有等到西方國家覺得是個無底洞...沒辦法再支持烏克蘭了
而烏克蘭也面對現實...無力再和俄羅斯抗衡了...
願意面對現實 停火並接受幾個小共和國自治獨立性...
才有可能有談判契機...
到時後不用靠中國...
哪怕土耳其...印度...可以當成協調者...勸說俄羅斯
看哪些領土要歸還烏克蘭...哪些得承認自治...哪些允許駐軍等...
哪些對俄羅斯的制裁需取消?哪些限制管制得放寬?
這樣才有實質的談判空間....不然...都只是空想
不管是說服烏克蘭放棄領土...或是要求俄羅斯立刻退兵
都是不可能的事情...現階段...跟本沒必要去當這協調者...
而現階段誰最有可能影響戰爭的?
就只有歐洲和美國.....
只要這兩個放棄對烏克蘭的援助...大概100%烏克蘭就打不下去了...
當烏克蘭不在攻擊撤退到一定區域並願意求和後...
才有可能要求俄羅斯進行談判....
不然應該可能會繼續打下去...誰來說都沒有用!!!!
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