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恭喜華為走自己的路：Mate 80 倒數計時

economic

330330分

4281樓

economic

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文章編號：85398123

殲二十 wrote:
幾十億是說美元嗎?對(恕刪)

看現實狀況不就知道了
SMIC一年支出才多少錢
這包含中國政府的補助了
TSMC一年資本支出要300億美元以上
TSMC光RD目前大概8000人那邊吧(我看到的資料是要補到一萬人)
這只是RD喔
FAB主力是PE
而TSMC只是晶圓代工中的前段FAB(現在含高端封測)
TSMC光RD人數可能就比SMIC全部的人還多了
而中國要追的不光FAB段
還包含設備那些
中國如果不含記憶體一年可以投入超過500億美元以上花個10年以上可能可以慢慢追吧
現在呢?
大基金好像是千億RMB規模而已

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

殲二十

800分

4282樓

殲二十

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economic wrote:
看現實狀況不就知道了SMIC...(恕刪)

你只能對比TSMC跟SMIC，我當然也知道SMIC比TSMC還差很遠。
問題是這已經不是商業競爭的層次了，不是SMIC跟TSMC爭，而是中國舉國之力跟美國爭，中國在SMIC以外的部份沒人能看得清，而中國政府是有能力把國內所有力量都統合起來，國家能使用的招數也遠遠多過企業所能使用的招數。
三星有韓國支持，但美國不會把TSMC當美國企業來支持，民進黨政府也不會有支持TSMC的作為，大家都是用國家力量在爭，唯有TSMC是以一己企業之力在撐，能撐多久呢?

god52101314

5378分

樓主

god52101314

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文章編號：85398474

小弟欣賞華為的骨氣
對比當年法國阿爾卡特台灣面板
這才是硬頸精神

colinucc

1776分

4284樓

colinucc

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殲二十 wrote:
一年前就成了中芯為何(恕刪)

美國或許早已知悉，所以才會有不久前美國施壓荷蘭、日本設備公司，禁止出售予大陸的新聞報導。

殲二十

800分

4285樓

殲二十

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colinucc wrote:
美國或許早已知悉，所以才會有不久前美國施壓荷蘭、日本設備公司，禁止出售予大陸的新聞報導。

很有可能，中芯隱藏7nm實力大概就是為了免遭美國進一步打壓吧，但還是被發現了。

economic

330330分

4286樓

economic

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殲二十 wrote:
你只能對比TSMC跟SMIC...(恕刪)

你是媒體洗腦太多了吧
TSMC在台灣的投資都是一路綠燈的
然後這是產業優勢
太久不敢說
起碼10年以上不是問題
而中國起碼那是10年後再說
這是非常複雜的體系
沒有單一國家可以自己全部完整發展
更別說核心還是商業
得有效益
中國先把自己內部騙補助的搞好再說了

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economic

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4287樓

economic

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colinucc wrote:
美國或許早已知悉，所(恕刪)

想太多了
就是個習慣性的打壓而已
基本上10年後看看中國能不能在中階可以自己弄

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殲二十

800分

4288樓

殲二十

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economic wrote:
你是媒體洗腦太多了吧
TSMC在台灣的投資都是一路綠燈的
然後這是產業優勢

要說TSMC在台灣的投資一路綠燈就算支持，也不能說是不支持啦，
但這種支持跟韓國對三星的支持不是一個層次，跟中國對芯片業的支持更不是一個層次。
中芯只是中國其中一家，中共也並非就押注在中芯身上，將來出現的中國半導體龍頭未必就是中芯。

提到TSMC在台灣的投資，台灣倒有一個大問題——電，畢竟愛是發不了電的。

economic

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4289樓

economic

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殲二十 wrote:
要說TSMC在台灣的(恕刪)

我實在是懶得理你們這些喜歡用國家支持來稿產業的
國家支持就是納稅人要多負擔
拿納稅人的錢補貼企業有公平的問題
尤其是這類的資本密集和技術密集的大產業
從國家的觀點看
台灣中央政府一年總支出大概700來億美元
都說了光TSMC一年資本支出就300多億美元了
那是要台灣政府一年拿多少錢來支持
只給10美元基本沒效果
給100億那就排擠其他支出
整個補貼支持就會像是安倍三隻箭那樣
日本企業就是安倍三隻箭的大補貼
然後面板補貼到幾乎整個垮掉
那是納稅人的錢
記憶體補貼到差不多快被消滅
那也是納稅人的錢
國家大補貼有發展起來有競爭力那都好說
那不是大補貼就能發展出有競爭力的企業或產業的
然後從國家公平和效益的角度來說
拿納稅人的錢補貼資本密集和技術密集很有問題的
發展得起來
受益的是這產業相關行業的少數人
以TSMC來說好了
相關產業大概才10萬人左右
弄得好有拿大量納稅人的錢給少數人獲利的公平問題
也造成很大的貧富差距
沒弄好那更慘
那會整個垮掉了

補貼如果在新行業且設定有落日條款算是相對公平
然後還是要看市場競爭狀況
不行最好別更大投入
不然如果是黑洞就慘了
台灣當時在發展Wimax就大虧(這政府補貼也很多)
中國補貼的行業不少了
還是得看效益的
只不過中國市場大
效益差可以在中國內部自己消化大概4成之類的吧

電力就是分配和核電而已
反正核電大量開起來
然後重要產業優先給電阿
一些落後的高耗能產業就外移或淘汰阿
台灣人口正在減少
就業的壓力不大

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