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恭喜華為走自己的路：Mate 80 倒數計時

economic

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4291樓

economic

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文章編號：85398812

jasonwu98897 wrote:
中國的對手不是TSMC(恕刪)

完全自給自足可能性不大
但中階甚至到中高階產品就這樣投個10年以上可能性不低
這一塊的花費也沒有那樣可怕
從投入和效益相比從我的觀點看屬於可以做的
先看EDA吧
這如果2025起碼可以勉強用
2030可以用
那對設計累積會有不小助益

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

殲二十

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4292樓

殲二十

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economic wrote:
我實在是懶得理你們這些喜歡用國家支持來稿產業的
國家支持就是納稅人要多負擔
拿納稅人的錢補貼企業有公平的問題
尤其是這類的資本密集和技術密集的大產業

我何曾說過喜歡用國家支持來稿產業？

這是被逼出來的嘛。
是美國先壞了規矩，用國家力量打擊中國的產業，
難道中國政府就冷眼旁觀看著自己的產業被美國打垮?
中國用國家力量是因為美國先用了國家力量，
現在很多產業都要用到芯片，而且將越來越多，中國芯片業若垮那骨牌效應真是不敢想像。

現在打的芯片戰是中美科技戰的最關鍵戰役，那還顧得上說什麽公平問題? orz

大陸納稅人都很理解政府為何投那麽多錢在芯片業上。

economic

330370分

4293樓

economic

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文章編號：85398885

殲二十 wrote:
我何曾說過喜歡用國家(恕刪)

國家干預本來就是國際常態阿
歐洲跟美國在飛機製造也是這樣搞阿
中國對澳洲實行進口貨品制裁也是阿
每個國家都採去對自己有利的措施
現在只是國際化對中國整體發展有利的階段
中國拿國有企業採購當保護也是類似的東西啊
中國要求GOOGLE這些美國企業要遵守中國要求所以這些企業都進不去跟華為進不去美國也是類似阿
限制技術出口中國也有阿
抖音的那個程式不就是限制不能賣給美國
類似的也很多

納稅人理解?
光幾大個大投資騙錢的中國民眾很理解?
起碼我遇到的不一定是這樣

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

dz6810

1633分

4294樓

dz6810

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文章編號：85398901

中國買不到EUV, 就用DUV做7nm,
這有點曲線超車的味道了,
雖然成本,良率,性能應該不如台積電這種真正7nm專家產品,
但代表在技術自主研發上看到了初步的成果.

中國與台積電,都是漢人,都很勤奮,都有充足經費,國家也提供充分人材,
台積電技術可以衝上世界第一,
憑什麼認為中國卻一定永遠達不到基本門檻?
只要投資,人材與市場都還在那裏,
假以時日中國終究會掌握高階晶片製造技術的.

joizli

在理工領域，科技0到1非常困難，但1到2只是時間的問題。想要一條船可載飛機至遠洋作戰，此理念要實現非常困難，當實現後，只是優化跟版本的問題。

2022-07-31 9:28

殲二十

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4295樓

殲二十

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economic wrote:
國家干預本來就是國際(恕刪)

只能說，在芯片這個題目上你看到的是商業競爭，我看到的是中美鬥爭，大概很難會有交集，再說下去也無用。

joizli

318分

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joizli

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請問現在是EUV是不準賣給華為，還是中國的廠商都不能賣？

economic

330370分

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economic

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殲二十 wrote:
只能說，在芯片這個題(恕刪)

大國競爭不是你想的那樣的
大國競爭要靠更好的內部系統累積
不是動不動就因為競爭補貼

中國拿些納稅人的錢補貼發展中階半導體不是個錯誤的決策
畢竟中國自己市場大(C919也是類似邏輯)
這類的投入基本上有起碼部分滿足自己內部需求的效益(只要別發展得太差)
這跟大國競爭有點關係但不是多重大
大國競爭重要的是內部的系統機制能比競爭者更好的解決自己內部問題
這個才重要

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