Erichuangtw1980 wrote:
台灣的產業外移？？？
半導體產業對美國太重要，後面會不會演變為台積電整個到美國去???
(恕刪)
你們中國就不用吃不到葡萄說葡萄酸.... 是中國自己不肯放棄武力, ECFA簽了不買, 整天找台灣鬥. 結局就是這樣, 樣樣都管制...... 台灣就是不會給你中國最新製程.
習近平太自以為了不起了. 台灣也太了解中國了. 而且中國14億"炎黃奴隸"的後代, 本來應該是很乖很聽話的, 不過現在全都已經被"壞人"教壞了.
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台積電也不例外，台積電形同壟斷了，來個反托拉斯....必死無疑
大勢已定，美中將脫鉤，全球分工也只會是部份
美中，甚至主要科技大國，都將會建立自己供應鏈
不管川普當不當選，美中將來是不是會再合作
美中都一定會建立自己供應鏈
風評：形同「絞殺」廣明，台商警惕美國「司法風險」
任何人看到這個案子的判決，都會傻眼到目瞪口呆、不知如何評價：廣明光電的所有資產等於都被判給美國惠普公司，而廣明甚至與惠普沒有直接的業務再來哩。台灣企業對美國司法的陌生而吃大虧，廣明案是再一次提供一個血淋淋的案例。
針對惠普與廣明光電的訴訟案，日前美國聯邦法院近日裁定，惠普將可取得並保留廣明現有的資產，包含現金、工廠和專利權等，以用來支付於先前賠償 4.39 億美元的反托拉斯判決。廣明總經理何世池出面說明還語帶哽咽，因為此判決形同判這家廠商「極刑」，廣明說不排除上訴到最高法院，但衡諸實際情況，翻案機會幾稀。
惠普與廣明的此訴訟案其實也算是經年老案，2003年時惠普就提出，而且被惠普控訴「壟斷市場及價格操控」的廠商，不僅廣明一家，而是有一拖拉庫的亞洲廠商，包括SONY、東芝、日立、樂金、松下、NEC、三星等多家家光碟機廠商，都在名單上，廣明算是最小咖的廠商。不同的是，其它品牌廠商都走和解路、乖乖繳納「保護費」了事，走訴訟之路的代工廠廣明反而是結局最慘烈。
這個案子當然會讓業界又想到十多年前的友達案，友達也是被美國司法部提起聯合壟斷操控價格的訴訟，而且美國針對的台、日、韓面板廠商多達10家，結果只有友達認為自己無罪，決定走訴訟之路打到底，結果也是相當慘烈，高管到美國坐牢、賠償一百多億元；其它廠商則都認罪和解賠償，最「聰明與機伶」的韓國三星還轉為污點證人，「死道友不是死貧道」。
大部份人都對美國的司法體系相當有信心，認為其不受政治左右，也不會是一個「有錢判生無錢判死」的司法體系；但美國反壟斷的傳統、對消費者權益的高度關注等，企業在美經營，大部份時候都沒事也罷，一旦有事，美國裁罰之重舉世少見。因此如果廠商對美國司法的遊戲規則、甚至「潛規則」毫無了解，純粹拿國內經驗推而廣之，吃虧敗訴、失血到近休克的機會當然大，更別提美國司法體系隱諱但存在對國外企業的「負面」，也可能影響著判決。
例如廣明案，以國內觀點看，怎麼樣都不能理解此判決；一來廣明是一家代工廠，與惠普並無直接再來，代工廠那來定價權？最後卻變成惠普求償的苦主，讓人意外；二來廣明在刑事部份的司法判決已被認定未參與不公平競爭（即指操控價格），依照國內的邏輯，如此情況當然不可能在民事賠償上輸，結果美國法院還是判廣明要賠償。
最後則是賠償價格近乎自由心證，廣明「這輩子」賺的錢還又沒有賠償金多哩，更何況其代工產品最後銷售給惠普的比例也低，法院把賠償金額極大化，相當費解。
4年前兆豐紐約分行因洗錢通報程序問題被監理單位重罰台幣57億，曾震撼全台，雖然當時全台政客與媒體把洗錢吵得震天響，但其實這個處罰與兆豐是否涉及洗錢毫無關係，真正的原因只是兆豐紐約分行違反監理單位對洗錢通報的程序要求，而兆豐的法遵人員還為此槓上監理單位。這個案例同樣顯示台灣企業對美國法令與司法的「狀況外」。
兆豐案發生時，因為屬於行政監理單位的裁罰，台美之間的金融監理單位亦有長期的往來，因此國內央行及當時的總裁彭淮南，都曾透過管道與美方溝通，避免兆豐再受裁罰；但廣明案與友達案相同，都是法院判決，台灣政府能著力處確實有限。不過，國內企業在外受委屈，政府「當沒事」似乎也不宜，更何況現在是政府宣傳「台美關係最佳時刻」，政府是該思考如何協助廠商。
至於企業廠商，先後看過友達、兆豐、廣明等台商在美國遭遇的「駭人司法經驗」，擺在後頭的還有聯電的案子；當年兆豐案發生後，國內好幾家銀行慶幸兆豐「先繳交學費」作為國內銀行的借鏡之餘，也立即裁撤「獲利效益低但司法風險高」的美國分行；但不少企業不可能離開美國市場，因此也只能多充實對美國司法的了解、更要多加警惕在美國可能碰到的「司法風險」。
因為類似碰到這種「奇特」的判決，如果是在中國，一定能得到政府與廣大網民出征與支持，但是來自老大哥美國的司法體系的判決，廣明就是欲哭無淚，也不會有政府與網民「協助出征」，只能自己吞苦果。
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vspebrian wrote:
代工沒有托拉斯......(恕刪)
打科技戰，美國目前只卡住晶圓代工最佔優勢，
台積電會不會變成美積電，我們繼續看下去。
Erichuangtw1980 wrote:
當上世紀美國市場和製造獨大的時候，
你的產品比美國好，比美國便宜，美國就啟動301 加關稅，搞死你，
日本的半導體產業、汽車業被美國整過，日本半導體業基本被滅了，
也可啟動長臂管轄，以美國國內法整死你，法國的阿爾斯通被美國通用收購了，
其他............，例子太多了，
但目前美國的市場不再獨大，在世界占比年年變小，中國的市場和美國等量而且還在增大，歐盟、越南、金磚四國、非洲...等等市場也日漸擴大，靠市場美國已經hold不住了，
而美國製造外移而嚴重空心化，高端技術也不是每一項都是世界第一，
這兩年美國對歐盟、墨西哥、加拿大..等國打貿易戰，說是要讓製造回流，減少貿易逆差，結果傷人傷己，反而曝露出美國的實力大不如前，
所以美國只能開始破壞全球化互通有無的共識，限制他國的使用美國的技術和產品，來防止他國超越美國，
但美國玩這一招，也會怕別人玩同一招數反制，看看日本對韓國已經開始有樣學樣了，
事實美國無法控制所有的產業，但只要控制關鍵產業就夠了，半導體業是很好的選擇，
1. 台積電是世界第一的晶圓代工，技術領先，代工佔市場過半。
2. 控制台積電，卡住中國和全世界的晶片供應。
3. 台積電在美國境內，可確保美國軍工需求的供應安全。
4. 美國和全世界不乏晶片設計，但製造得依賴代工廠。
另外台積電在台灣離大陸太近，唯有把台積電移到美國境內美國才安心，最好是美國獨有，美國才能繼續玩單邊主義，控制他國。
看看美國在全球新冠肺炎疫情嚴重時，試圖去買斷德國疫苗公司的專利，就可以瞭解美國心態.....
台積電的戰略意義重大，在美國的壓力下，美國真要做，台灣有能力阻止嗎？。(恕刪)
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kegabu wrote:
廣明，友達，也不是中(恕刪)
廣明友達是美國法院判的. 不是美國商務部下的禁令. 美國政府在這兩件事情上是沒有角色的. 跟中國華為不一樣...... 搞清楚好嗎?
美國的法院, 只是針對美國的法律去判決, 至於輸贏, 長達數年的冗長過程中, 誰對誰錯, 非三言兩語. 友達是遵守與三星的行銷策略, 誤踩地雷, 後來三星卻先去當抓耙仔. 陷害了台灣......
冤有頭債有主. 三星才是元凶, 但是被他金蟬脫殼跑了~~
廣明, 單純就是美國法院判決的賠款, 廣明到期沒付, 後果就是就被強制執行.... 在台灣這種事情也很多, 行政執行署可以因為你一張罰單沒繳, 把你的股票與房屋查封拍賣.
