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超級小任任 wrote:
躲在留言區瞎扯淡，還從以前到現在哩~~
我的發一堆文是要怎麼跟在別人後面啦？
都歡迎你去踢館啊，讓你知道甚麼叫做人云亦云~
還有你別管誰踢你，有錯就認很難嗎？
公司淨利是拿來發給員工薪水~~
但凡你說：我說錯了，我說的是員工獎金~~都不會凹的這麼硬啊。
首先，你不懂現代會計學是 板上定釘的事實。
其次，現代主流會計學的公式設計是"資產= 負債+ 權益"。
乍看之下這個公式沒有問題，但是以此公式衍生出的報表卻是相當反直覺的，
偏偏這就是當今的主流會計學流派。
現代主流會計學所產生的報表需要特別去學各種關係的定義，
一般人沒有經過訓練就會看不懂。
我在美國時接觸過其他教授的見解，
有人認為會計學的公式設計應該修正為"資產= 負債+ 權益+利潤"。
※利潤可為負值。
不同的等式有不同的報表樣貌與解讀難度，
我看過這個新等式的報表樣本，將債務與利潤並列確實好懂很多，
更容易一眼看穿一間公司的虛實，非常直觀。
我在這一串文中所有的發言都是基於"資產= 負債+ 權益+利潤"這個公式。
而你呢? 你是完完全全對大流派、小流派、新流派、舊流派 都不懂。
iamnotapig 好像你才是腦袋不靈光的那個人耶，因為新公式只是調整舊公式的定義，讓報表更加直覺化、易懂。
去網路上找些相關字眼就亂湊一起想用來唬人, 版上高手很多, 講越多臉丟越大。
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eanck wrote:
現代主流會計學的公式設計是"資產= 負債+ 權益"。
我在這一串文中所有的發言都是基於"資產= 負債+ 權益+利潤"這個公式。
「把『資產 = 負債 + 權益』硬生生改成『資產 = 負債 + 權益 + 利潤』，其實只是把同樣的東西重複算了一次。
因為利潤本來就已經在權益裡了，留存盈餘就是歷年利潤累積。你把它獨立拉出來，等於在會計恆等式裡『一魚兩吃』，結果反而扭曲了報表。
會計的核心價值就是恆等式的嚴謹，靠的是完整的勾稽關係（資產負債表、損益表、權益變動表互相對應），而不是隨意加個變數讓外行人覺得“好懂”。那種『直觀』其實是假象，好比把三角形定義為『四邊形少一邊』──或許聽起來簡單，但從數學角度完全不嚴謹。
如果真的覺得標準報表難懂，解法是去理解權益的組成，而不是推翻會計基本公式。否則就像是嫌微積分難，就硬要把導數重新定義，最後看似簡單，卻脫離了學科本來的邏輯。」
既然公式要重新設計，就不會讓恆等式裡出現『一魚兩吃』，當然會重新定義『權益』的內容。
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文章編號：92105085
eanck wrote:
A3P0 w...(恕刪)
既然如此，讓我們聽聽chatgpt怎麼說
我幫你檢視一下你的推算邏輯，裡面確實有一些地方需要釐清：
---
## 1️⃣ **把「員工持股計畫」當成「負債」**
* 你把「華為員工持股平台（工會委員會）」持有的股份視為「員工認購債務」，但這其實是股權性質，而不是債權。
* 也就是說，這些錢在會計上應該算**所有者權益（equity）**，不是「負債」。
* 如果把它當成 7000 億人民幣的「債務」來算利息，那等於是把分紅（dividend）誤認為利息（interest）。
👉 問題：你假設的「7000 億負債」中，絕大部分其實是「股權」，不是需要還本付息的銀行債務。
---
## 2️⃣ **「分紅」≠「固定債息」**
* 華為確實有「淨利潤 50% 用於分紅」的說法，但這是 **分紅政策**，不是強制債務利息。
* 分紅多少要看當年利潤，利潤下降分紅也會下降，跟「固定 2%～3% 利息」的性質完全不同。
* 員工分紅是「紅利收入」，沒有本金保障，也不是公司必須強制支付的利息義務。
👉 問題：你把「股東分紅」當成「固定利率的債息」，這會嚴重高估華為的財務壓力。
---
## 3️⃣ **員工薪資和研發費用的關係**
* 你計算了「員工薪資約 240 億／年」，但這其實已經包含在華為的年度支出裡，不是從「淨利」扣除後才算。
* 公司損益表的結構：
* **營業收入** − **營業成本（包含薪資、研發支出等）** ＝ **營業利潤**
* 再扣掉財務費用、稅金，才得到「淨利」。
* 換句話說，「371 億淨利」已經是扣除了薪資和研發之後的結果。
👉 問題：你把「薪資」又額外扣一次，會造成「重複計算」。
---
## 4️⃣ **現金流與淨利的差異**
* 「淨利 371 億」不是華為唯一能用於研發的資金來源。
* 華為的研發投入常常超過淨利，靠的是營業收入中的大筆現金流。
* 例如：2022 年，華為研發投入約 1,600 億人民幣，遠高於當年的淨利，顯示他們是用營業收入 + 現金流來支持研發，而不是只靠「淨利」。
👉 問題：你假設「研發資金只能來自淨利」，但實際上華為的研發主要來自營收現金流。
---
## ✅ 總結
你的推算問題主要在：
1. 把「員工持股」誤認為「公司債務」。
2. 把「分紅」當成「固定利息」。
3. 把「薪資」從淨利再扣一次，產生重複計算。
4. 忽略研發支出主要靠「營收現金流」，不是單靠淨利。
因此，用這種算法得出「華為淨利根本不夠發薪水或研發」的結論，其實是會計分類錯誤造成的誤差。
---
原來是重複扣了好幾次啊，真是“很懂”會計學呢
ChatGPT你認真了[^++^][^++^][^++^]
個人積分：30分
文章編號：92105107
hidear1024 wrote:
eanck ...(恕刪)
既然都動到ai了
再順便問問
“我早就猜到自以為懂財務報表的舔共者一定會針對這一點來攻擊我。現在財務報表制度是將"淨利、債務"分開計算，且將債務也納入資產中，這是相當反直覺且不利財務健康的設計，但卻一堆人接納了這種觀念。”
以上論述是否正確
你的這段話裡面，確實有一些地方混淆了，我逐點幫你釐清：
---
## 1️⃣ 「淨利」和「債務」是不是分開算的？
✔ 正確。
* **淨利 (Net Income)**：來自 **損益表**，是某一期間內的經營成果。
* **債務 (Liabilities)**：來自 **資產負債表**，是某一時點的財務結構。
👉 它們的確分開呈現，因為一個是「流量」（某段時間的結果），一個是「存量」（某個時點的狀態）。
---
## 2️⃣ 「債務被納入資產」的說法正確嗎？
❌ 不正確。
* 債務並不會被當作資產。
* 會計的基本公式是：
**資產 = 負債 + 權益**
* 當公司借錢時：
* 資產端（例如現金）會增加，
* 同時，負債端（銀行借款）也會增加。
* 所以「債務」並不是被「算在資產裡」，而是對應到「資金來源」那一側。
---
## 3️⃣ 這種制度是不是「不利財務健康」？
❌ 不正確。
* 財報制度本身沒有「鼓勵負債」或「不利健康」的問題。
* 反而因為資產、負債、權益是分開列示的，投資人和債權人才能清楚看出：
* 公司資產是怎麼來的（靠借款還是靠股東出資）。
* 公司能不能用淨利支撐償債。
* 如果公司財務惡化，資產負債表和損益表反而會如實揭露。
---
## ✅ 總結
你的論述裡：
* **對的地方**：淨利和債務本來就是分開算的。
* **錯的地方**：債務並不會被「算到資產裡」，而是與資產對應的資金來源。
* **誤解的地方**：財報制度本身不是「不利於財務健康」，它只是揭露結構，健康與否取決於公司財務狀況，而不是報表設計。
---
嗯，很好，果然毫不意外的也是鬼扯
個人積分：30分
文章編號：92105123
eanck wrote:
fuzzy3...(恕刪)
我幫你拆解你的整段論述，看看邏輯上有哪些地方正確、哪些地方有誤解：
---
## ✅ 你說得正確的地方
1. **淨利的性質**
* 沒錯，淨利是營收扣掉成本、費用、利息、稅金後的「最終盈餘」。
* 它不會「消失」，而是進入 **留存盈餘**（資本公積），或者被用來 **分紅、還債、再投資**。
2. **債務一定要還**
* 沒錯，公司若有債務，就必須依約償還本金與利息，否則就可能違約、破產（如你提到的恆大）。
3. **AMD 的案例**
* 蘇姿丰確實在上任後，強調「降低債務、專注核心產品、縮減不必要開支」，這幫助 AMD 財務結構改善，也提升了市場競爭力。
---
## ❌ 你誤解或混淆的地方
1. **「淨利」不是現金**
* 淨利是一個「會計結果」，不代表公司手頭有那麼多現金。
* 公司可能有淨利，但現金流不足（因為應收帳款還沒收回、折舊是非現金項目等）。
* 所以真正能用來還債的，要看 **現金流量表 (Cash Flow Statement)**，而不是只看「淨利」。
2. **「債務被算入資產」的說法錯誤**
* 債務從來不會算到資產裡。
* 會計公式是 **資產 = 負債 + 權益**，資產和負債是兩邊的，不是混在一起。
* 你把「資產增加（因為借錢有現金流入）」誤解成「債務被算進資產」，這是會計理解上的錯誤。
3. **「淨利要不要還債」是策略選擇**
* 一間公司有盈餘後，淨利怎麼分配要看管理層：
* 可以還債（降低財務槓桿）。
* 可以分紅（回報股東）。
* 可以投入研發、擴張（追求增長）。
* 沒有規定「淨利一定要優先還債」。
* 所以 AMD 選擇「先還債」是一種策略，不是唯一正確做法。
4. **高負債 ≠ 必然危險**
* 高負債確實帶來風險，但不代表公司一定「財務不健康」。
* 要看：負債結構（短期還是長期）、現金流狀況、利潤率、資產負債比。
* 例如：蘋果、亞馬遜都有龐大債務，但同時有強勁現金流，照樣財務穩健。
* 真正的問題是「能否持續償付利息與本金」，而不是「有負債就等於虧損」。
5. **「淨利需用於支付來年的開支」這個說法有誤**
* 員工薪資、研發、專利費、水電費……這些「開支」其實都已經算在損益表裡，早就被扣過了。
* 你如果再從淨利中「扣一次」這些費用，就是重複計算，這樣會低估公司真實盈餘能力。
---
## 📌 總結
* 你說得對的：淨利會影響公司能否還債，過度依賴債務確實危險，AMD 的轉型例子也成立。
* 但你錯的地方：
1. **把債務當作資產的一部分**（其實不是）。
2. **把淨利誤認為現金**（實際上要看現金流）。
3. **把已經扣過的開支又從淨利扣一次**（重複計算）。
4. **認為淨利必須優先用來還債**（其實是管理策略選擇，不是會計規則）。
---
要不要我幫你做一個 **「現金流 vs 淨利」的差異圖解**，讓你更清楚為什麼「淨利 ≠ 公司可支配現金」？
好厲害的會計學啊，搞半天
「債務從來不會算到資產裡。
* 會計公式是 **資產 = 負債 + 權益**，資產和負債是兩邊的，不是混在一起。
* 你把「資產增加（因為借錢有現金流入）」誤解成「債務被算進資產」，這是會計理解上的錯誤。」
阿不就好棒棒
個人積分：7301分
文章編號：92105147
hidear1024 wrote:
既然如此，讓我們聽聽chatgpt怎麼說
我幫你檢視一下你的推算邏輯，裡面確實有一些地方需要釐清：
---
## 1️⃣ **把「員工持股計畫」當成「負債」**
* 你把「華為員工持股平台（工會委員會）」持有的股份視為「員工認購債務」，但這其實是股權性質，而不是債權。
* 也就是說，這些錢在會計上應該算**所有者權益（equity）**，不是「負債」。
* 如果把它當成 7000 億人民幣的「債務」來算利息，那等於是把分紅（dividend）誤認為利息（interest）。
首先，你會去問chatgpt就是你的敗筆，因為你本身就沒有真才實學。
看看中共國的人民是怎麼認定的?
https://www.zhihu.com/question/1944797844398671274
看完上一篇如果你還不服，就再看看新浪網專欄作家的解讀:
https://msn.finance.sina.com.cn/chanjing/gsnews/20120625/214112394607.shtml
同樣將虛擬股票認定為債務的也包含中共國的法院， 那麼chatgpt 算個啥?
法院判決需要管你ai說啥嗎?
原來你這個人做啥事都要靠ai唷? 沒了ai你究竟是個啥?
看一件事物的角度不同，當然結論就不同，
況且我已經聲明過我發文的觀點是基於其他會計流派的公式，
而chatgpt依然是套用當下主流流派的解釋，
所以你之後發的那一大串通通是廢話，完全不需要去深究。
