俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

"俄烏談判「沒突破」 專家:問題在戰場上 第二階段更慘烈

俄烏戰局膠著,剛剛過去的俄烏談判曾經釋放出樂觀信號,但轉瞬即逝。

俄羅斯首席談判代表梅丁思基在談判後指,烏克蘭提議頗具建設性、不排除俄烏兩國總統會談以敲定協議。但不到24小時,克里姆林宮發言人培斯科夫(Dmitry Peskov)即改口,表示談判並沒有取得突破,談不上有什麼實質性的進展。烏方亦得出同樣的結論。

為什麼今次談判又一次沒有「實質性的進展」呢?

深圳衛視《直播港澳台》特約評論員劉和平認為,「只要戰場不能贏,談判結果都歸零。」目前俄烏衝突已經進入第二階段。

他認為,顯然是俄羅斯總統普京本人對於這個所謂的重大進展並不滿意,並且親自否定了這個談判結果。

與此同時,烏克蘭方面也得出了同樣的結論。值得注意的是,澤連斯基是在跟美國的拜登總統通了電話,雙方詳細評估了這次談判的具體情況之後,才作出這一表態的。換言之,是烏美兩國的總統共同否定了這一談判結果。

劉和平指,在俄烏雙方戰事仍處於膠著狀態、誰都沒有辦法把對方打服的情況下,要想在談判桌上逼對方讓步,就幾乎是不可能的事情。

在他看來,當前俄烏談判實際上面臨著三大難以逾越的障礙,甚至可以說是三個死結:一個是領土主權問題,俄羅斯要讓烏克蘭承認克里米亞是其領土,並且承認烏東部兩個州的獨立地位,而烏克蘭則堅持認為,領土主權問題沒得談。

第二,烏克蘭總統澤連斯基堅持認為,談判結果不僅要得到國會的批准,而且要進行全民公投,並且公投必須要在俄羅斯軍隊撤出烏克蘭全境包括烏東部兩個州的情況下才能進行。這實際上就堵死了烏克蘭方面作出任何讓步的可能性。因為在俄烏衝突發生之後烏克蘭民眾反俄情緒空前高漲的情況下,任何不利於烏克蘭和談條件,都不可能過得了公投這一關。

第三很難過得了美國這一關。美國的目的,不僅僅是要幫助烏克蘭維護其領土主權,更為關鍵性的是,要利用這場衝突,從政治、經濟、軍事與外交層面徹底拖垮俄羅斯。只要這一目的沒有達到,美國就不會讓俄羅斯從這場危機中輕易抽身。

另外值得留意的是,在戰場上,俄羅斯正在調整戰略戰術,從對烏克蘭全境的進攻,改為重點出擊烏克蘭東部地區。

烏克蘭官員指控,俄羅斯違反了減少在烏克蘭首都基輔地區及北部切爾尼戈夫的軍事行動的承諾,但事實上,俄軍的承諾是「從根本上」減少對基輔和北部城市切爾尼戈夫的攻勢,並不意味著停火。

劉和平認為,俄羅斯做出減少攻勢的決定,不僅僅是為了在談判桌上向烏克蘭方面釋出所謂的善意,它實際上也是俄軍進行戰略與戰術調整的需要。

俄烏衝突發生之初,俄羅斯為了實現讓烏克蘭去軍事化與去納粹的目的,是要拿下整個烏克蘭全境,並因此而對烏克蘭境內的所有大中城市展開了全面的進攻。但是,一個多月的戰事打下來,俄軍不僅未能如願實現預期目標,而且使得戰事陷入了膠著狀態,俄軍甚至因此而出現了相當程度上的傷亡。

正是在這樣一種情況下,俄軍經過權衡之後,認為必須要進行戰略與戰術上的調整,也就是把原來伸出去的五個手指頭縮回來,握成一個拳頭,進行重點出擊。這個重點出擊的方向,就是烏克蘭東部地區的頓涅茨克和盧甘斯克兩個州。

為什麼是這兩個州?

這不僅是因為當前烏克蘭在談判的時候,死死咬住這兩個州的地位問題不松口,想要把它們要回來,而且更為關鍵性的是,它還關係到這次俄羅斯這次特別軍事行動的成敗。

只要拿下了烏克蘭東部或者至少是徹底拿下了頓涅茨克和盧甘斯克這兩個州,俄羅斯就可以單方面宣佈這次特別軍事行動已經成功了,否則的話,最後要是連這個兩個州都丟掉了,那俄方的決策層就很難向俄國內交待。所以說,俄軍減少對基輔和北部城市切爾尼戈夫等其它城市的進攻,實際上是為了因應俄軍戰場結構調整而進行的軍事力量重新部署。

從這個層面來說,這場俄烏衝突已經進入了第二階段,也就是從對烏克蘭全境的進攻,變成了烏克蘭東部地區的一場爭奪戰。而在俄羅斯縮小進攻範圍並且把軍事力量集中到烏東地區之後,俄烏雙方的戰事不僅不會緩和,而且會變得更為慘烈。

至於烏方表示,烏克蘭要變成一個中立國家,必須要得到國際社會提供的安全保障,劉和平就覺得,烏克蘭算盤打得精,但好可能是一廂情願。

烏克蘭夢寐以求的事情,就是想加入北約,希望得到北約提供的安全保障,這樣自己就不會擔心來自俄羅斯的軍事威脅了。然而,由於北約並不想跟俄羅斯在軍事上徹底攤牌,所以這件事情只能是落花有意流水無情。

至於讓聯合國安理會中除俄羅斯之外的四大常任理事國,以及讓包括土耳其、德國、加拿大、意大利、波蘭、以色列等烏克蘭方面信得過的國家,共同以國際條約的方式,來保障烏克蘭的安全,那烏克蘭就可以在沒有加入北約的情況下,仍然能夠享受到跟加入了北約一樣的安全保障。

不過,這可能只是烏克蘭方面一廂情願的想法。烏克蘭未來的安全能否得到保障,最終還是要取決於他們自身採取什麼樣的外交政策,尤其是如何來跟俄羅斯這個大國相處。

假如做不到這一點的話,那無論是多少個國家簽字畫押來保障烏克蘭的安全,最終都只是口惠而實不至的承諾。因為這次以美國為首的北約之所以不敢直接介入俄烏衝突,根源就在於忌憚俄羅斯的核武器。這個問題過去存在,現在存在,未來還將會存在。未來一旦俄烏之間再度爆發了衝突,那些簽了字的國家仍然不敢冒著核大戰的風險而跟俄羅斯發生衝突。


回想冷戰剛剛結束烏克蘭從蘇聯獨立出來之後,以美國為首的國家,為了讓烏克蘭銷毀其境內的3000多枚核彈,就簽訂了一個《布達佩斯備忘錄》。不過這個備忘綠並不能阻止今次的衝突發生,美國亦沒有因為簽了字,就義無反顧為烏克蘭而戰。"
Derek2025 wrote:
"俄烏談判「沒突破」...(恕刪)


本來就要打到至少一邊打不下去才可能真的談判
烏克蘭根本沒有籌碼的
俄羅斯的胃口也不可能太小的
反正就是打到實際控制區
邊界就是繼續爭議阿
但國際間實質控制線才是真的
劃分的有爭議邊界各國可多了去
反正現實就是放著
俄羅斯絕對不是光拿那兩共和國的
要給足夠的威脅
那哈爾科夫控制下來
從北和東兩面就是直接威脅基輔
然後就在這一代兩邊小規模互打
讓烏克蘭把能得到的少數資源都花在這邊
這樣對俄羅斯戰略才划算
烏克蘭要保住基輔這個首都
那這邊就需要源源不斷的外面軍事資源
歐美持續給那就是跟俄羅斯一樣持續地投入
這樣俄羅斯跟歐美的狀況才算勉強對等
只有這樣
烏克蘭拿到的外援才不會太過於擴散出去
這樣俄羅斯才比較有可能在未來幾年慢慢把河東都緩步吃下來
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
本來就要打到至少一邊(恕刪)

吹牛逼專家沒聽過俄羅斯人
怎麽看這場戰爭吧
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
你再吹沒多久了
珍惜吧
聽聽人家怎麼講吧

https://youtu.be/Xjcyk9rBMJI

總比有人自吹自哈來得強
旋風 wrote:
吹牛逼專家沒聽過俄羅(恕刪)


可憐你只能妄想啦
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
will520 wrote:
聽聽人家怎麼講吧https...(恕刪)


這是印度觀點吧
不確定
但如果是印度
那算有點偏俄羅斯
不過我比較喜歡的中東觀點
這次也是偏俄羅斯就是
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
旋風 wrote:
(恕刪)

對中東回教世界來說
美國才是恐怖主義國家
economic wrote:
本來就要打到至少一邊打不下去才可能真的談判
烏克蘭根本沒有籌碼的
俄羅斯的胃口也不可能太小的
反正就是打到實際控制區
邊界就是繼續爭議阿
但國際間實質控制線才是真的
劃分的有爭議邊界各國可多了去
反正現實就是放著
俄羅斯絕對不是光拿那兩共和國的
要給足夠的威脅
那哈爾科夫控制下來
從北和東兩面就是直接威脅基輔
然後就在這一代兩邊小規模互打
讓烏克蘭把能得到的少數資源都花在這邊
這樣對俄羅斯戰略才划算
烏克蘭要保住基輔這個首都
那這邊就需要源源不斷的外面軍事資源
歐美持續給那就是跟俄羅斯一樣持續地投入
這樣俄羅斯跟歐美的狀況才算勉強對等
只有這樣
烏克蘭拿到的外援才不會太過於擴散出去
這樣俄羅斯才比較有可能在未來幾年慢慢把河東都緩步吃下來


「夫戰,勇氣也。一鼓作氣,再而衰,三而竭。彼竭我盈,故克之」

現在俄羅斯已經是三而竭的狀態了,看來就只有失敗收場一途。
好圖狼
白日夢繼續做看會不會成真
bd_player wrote:
「夫戰,勇氣也。一鼓...(恕刪)


看不出來你對於失敗的定義是什麼

如果是佔領烏克蘭全境....這目標肯定是失敗...
如果是快速攻下基輔...成立親俄政權...這目標目前也是失敗的...
如果是強力威脅...希望烏克蘭立即投降...這目標也是失敗的...
如果你說的是 讓俄羅斯花最小代價如同8年前的克里米亞一般損失不大....這無疑也是失敗的
目前的代價超過俄羅斯的想像....不只部隊損失和經濟損失都超乎預期...

相對的....
如果你是指打下赫爾松州...鞏固克里米亞半島的水電供應...這戰略是成功的...
如果你指的是....打下馬力波...確保 頓內茨克和盧甘斯克 不再受到戰火威脅..這也是成功的...
如果你指的是...讓烏克蘭保持中立 不加入北約...這無疑也達到目標...可以說是成功的...
如果你說的是...清除頑劣的亞速營納粹份子...和烏克蘭的中堅戰力....這也可以說是成功的...
如果你說的是...分裂烏克蘭...產生並鞏固部分地區親俄的勢力...這無疑也是成功的...

目前看起來肯定的結果是
烏克蘭保持中立化...
俄軍佔領區烏克蘭將會永久失去掌控力...
因為烏克蘭以經沒有任何能力自己去收復佔領區了...

目前還不能肯定的是....
佔領區的範圍會擴展到多大?
烏克蘭如果不接受和談...就會慢慢蠶食鯨吞...被佔領區越擴越大...
而被佔領區被分成幾個小國....以邦聯名義加入烏克蘭 還是直接加入俄羅斯
目前還不是很明朗...只能說都有可能...
和談談不攏.....制裁就不能鬆綁.....
而制裁不能鬆綁...就會導致歐洲能源困乏引起的全球通膨...

到底是俄羅斯撐得住還是歐洲撐得住...
歐洲是俄羅斯的最大能源(天然氣)出口國...幾乎佔75%
俄羅斯是歐洲最大能源(天然氣)進口國...幾乎也都有40%以上
兩邊硬抗....真的雙方都很傷.....
歐洲俄羅斯能源脫勾絕對不是現在....雙方都沒那能力....

所以你說的誰贏誰輸...真的不知道你的定義是什麼.....

反正就繼續看下去....
個人猜測歐洲應該會撐不下去...然後要求烏克蘭接受和談...
讓俄羅斯佔領區實質獨立...但是併入烏克蘭聯邦...
至於烏克蘭和歐洲換取什麼安全保障...和經貿協助等...就看到實後給的條件...

目前看不出有任何和緩的跡象....至少得等到馬克宏選完才會逼迫烏克蘭接受和談...
估計四月中前還會有更激烈的攻擊...消滅更多烏克蘭的中堅兵力..
不過能源貿易的議題雙方都撐不了多久...
最多就示一個月...因此我樂觀的估計5月中左右大概就會結束這場戰爭進入停火狀態...
但是談判到簽約完成....可能還要好一陣子....俄羅斯才會全面撤兵

如果最終....烏克蘭分裂成好幾個聯幫組成一個烏克蘭聯邦..
俄羅斯最終退兵了...但是對名義上歸屬烏克蘭的聯邦...有實執掌控力...
這樣到底俄羅斯算贏還是輸?
ccs911
你傻了吧?對他來說不管怎樣俄羅斯都算失敗
hunginn wrote:
目前看起來肯定的結果是
烏克蘭保持中立化...
俄軍佔領區烏克蘭將會永久失去掌控力...
因為烏克蘭以經沒有任何能力自己去收復佔領區了...

目前還不能肯定的是....
佔領區的範圍會擴展到多大?
烏克蘭如果不接受和談...就會慢慢蠶食鯨吞...被佔領區越擴越大...
而被佔領區被分成幾個小國....以邦聯名義加入烏克蘭 還是直接加入俄羅斯
目前還不是很明朗...只能說都有可能...
和談談不攏.....制裁就不能鬆綁.....
而制裁不能鬆綁...就會導致歐洲能源困乏引起的全球通膨...


俄羅斯速戰速決沒有成功,就已注定最後慘敗的命運了,戰事拖的愈長,美國就愈是高興,歐美源源不絕的軍火支援,俄羅斯根本沒有比拼的本錢,而且拖的愈久,俄軍的士氣就愈是低落。
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