川普考慮讓教師佩槍 在黃金3分鐘內阻止校園槍擊


Mike H wrote:
立法禁槍控槍 同樣得投入大量執法資源執行
否則只是一張廢紙 擦屁股都嫌硬

更嚴重的是 看看美國三十年代禁酒 現代禁毒的表現
怎可能輕信禁槍後 槍枝會消失不見?
殺頭的生意有人做 黑市一定會興起
政府不可能保證歹徒弄不到槍械
到頭來 還是得投入更多資源 加強校園安全措施
不如現在就從這方面著手
再尋找各種長期治根的方案


這個論點小弟不是很同意
大陸與台灣的黑市槍枝也沒有不見
但為何校園的大規模槍殺案比美國少很多??
並沒有人說槍枝一定會完全消失不見啊
重點是, 如果這個人擁有槍枝, 在日常生活中就會有被人發現的機會
只要一被人發現, 因為持槍是非法, 馬上就會有人通報的
而且台灣與大陸有因為禁槍而投入比美國更多的警力資源嗎??
應該沒有吧
反而是美國為了應付更多的持槍嫌疑人, 要搞更多的裝備與人力

因此禁槍的目的不在於保證所有槍枝完全消失不見
而是讓非法持槍的人在 "擁有槍枝的時間上" 盡可能的縮短



Mike H wrote:
CNN 那場討論會 本就是一面倒的禁槍造勢大會
盡邀請支持禁槍的來賓和觀眾不說
還有槍擊案倖存學生指控
製作單位要求他照劇本提問 不讓他自由發言 所以他拒絕參加
NRA 發言人 Dana Loesch 的表現 想必讓製作單位傻眼
完全破壞他們精心策畫的一場戲

查一下過去十年槍械銷售量 和幾家槍廠的股價
就可知促銷槍械的大功臣 不是 NRA 而是你們禁槍派
川普當選後 史密斯威森和儒格一夕大跌 25%
雷明頓不久前才申請破產重組
各位又要搞禁槍 才是槍械產業的甘霖

另外 請搞清楚衝鋒槍 突擊步槍 和半自動步槍之間的差別
再來和我討論禁槍控槍
連這些基本知識都缺乏 講起來沒有說服力
不能讓我信服你們端出的方案有效


這邊的邏輯更奇怪了...
如果搞禁槍是槍械產業的甘霖
那禁槍的世界其他國家的槍械產業應該蓬勃發展吧??
台灣大陸日本新加坡等等國家有如此嗎??

美國的禁槍從未實施
為何這些槍械公司的股票會受禁槍人士發言的影響??
如果禁槍人士說幾句話就能讓這些公司股票大跌
那天天上台說話, 就能把這些槍械公司說到倒閉了, 這樣對嗎??

禁槍派的發言從來沒有停止過
但這些公司的股價有漲有跌
跌的時候怪禁槍派
漲的時候怎麼不說是因為禁槍派了??
實在怪怪的...

TD4 wrote:
照實際情況來推演
萬一沒有警衛在場,或是沒擋下來
跟學生被堵在教室裏面,等槍手一個接一個殺過來的時候

你是希望手上有槍呢?還是打算告訴兇手:

「我的專業只是教書,你去找警衛」
「本校無武裝」
「教師協會反對軍備競賽」




就這麼剛好老師跟學生都堵在教室裡?也剛好老師手上也有槍?

按照你的邏輯,如果教室裡的教師學生都有槍會不會更好?手槍一多搞不好還可以對付自動武器的歹徒

乾脆開放學生都可以帶槍就好了

明明增加武裝警衛跟金屬探測器簡單多了,要繞一大圈?

而且這幾年兇手大都是拿自動武器的,沒受過訓練的老師拿手槍你以為可以擊斃歹徒?

學校被槍擊就要老師佩槍,其實銀行更常被搶,那行員不是更應該帶槍?真是神邏輯

Mike H wrote:
你這話邏輯上就有問題
凶殺案成立 表示被害人死亡 否則只是殺人未遂案
至於各國擁槍率和兇殺案發生率的比較
以下這張圖
可看出兩者並無直接關係
美國兇殺案機率偏高 但有也擁槍率低 卻同樣也高的國家
更別說瑞士這個模範國



這張圖明顯有誤導之嫌...
兇殺案也有分 槍械凶殺案/刀械凶殺案/其他種種
至少要把 槍械凶殺案 單獨列出來, 才比較能看出與持槍比例的因果關係

而且槍械持有比例只是凶殺案發生高低與否的其中一個因素
凶殺案發生頻率的高低往往也跟該國的 經濟/社會壓力/宗教/種族/法治/教育 有關
把這些因素混在一起, 然後單獨跟 持槍比例 做對比, 當然看不出直接關係來了


Mike H wrote:
你這話邏輯上就有問...(恕刪)


還是乾脆貼一個連結給你參考吧
底下是 槍械致死率 的一個歷史資料
你原本的圖中, 台灣的兇殺率跟美國沒有差很多
但從底下的連結可以看到
台灣的槍械致死率只有 0.87, 而美國是 10.54, 差了十倍

而在你圖中兇殺率排第一名的 愛沙尼亞, 它的槍械致死率也只有 2.67, 給您參考一下


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate
Mike H wrote:
更嚴重的是 看看美國三十年代禁酒 現代禁毒的表現
怎可能輕信禁槍後 槍枝會消失不見?
殺頭的生意有人做 黑市一定會興起
政府不可能保證歹徒弄不到槍械
到頭來 還是得投入更多資源 加強校園安全措施
不如現在就從這方面著手
再尋找各種長期治根的方案...(恕刪)


還在禁槍。。。。一直在扭曲限槍的訴求,有點在繞圈圈。

沒人要取消擁槍的自由,好嗎?

有人說要禁手槍了嗎?


照你的邏輯,美國禁酒禁毒沒做好,解決的方法就是不禁?


沒人不要加強校園安全措施,但是不限制自動武器這個問題就是無解。

學校就算變成銅牆鐵壁,人家在放學的時候,車一停,自動步槍一掃,要多久時間?

等帶槍職員有反應後,已經死一片了。

就算校車可以開進銅牆鐵壁後的校園內,全校不准走路上學的學童。

你學校總有校外教學吧,學童上學前總要在一起等校車吧。

那些人是瘋子,不是笨蛋,你堵不完的。

只有讓它們拿不到自動武器,才能減少傷害。

大陸與台灣的黑市槍枝也沒有不見
但為何校園的大規模槍殺案比美國少很多??


這就是我想要引導大家思考的方向
問題出在人身上 不在於槍

而且台灣與大陸有因為禁槍而投入比美國更多的警力資源嗎??


中國和台灣民間 有美國這麼多槍嗎?
開始控管 並杜絕黑市 絕非一日一夕之功

如果搞禁槍是槍械產業的甘霖
那禁槍的世界其他國家的槍械產業應該蓬勃發展吧??
台灣大陸日本新加坡等等國家有如此嗎??


這些國家的合法槍械產業規模不大 但地下產業呢?

美國的禁槍從未實施
為何這些槍械公司的股票會受禁槍人士發言的影響??
如果禁槍人士說幾句話就能讓這些公司股票大跌
那天天上台說話, 就能把這些槍械公司說到倒閉了, 這樣對嗎??


你並沒看懂我的發言
川普上台後 不炒作禁槍話題
槍枝市場大受影響 才使相關股票大跌 甚至部份業者破產
但這幾天禁槍陣營開始活動 想必會起死回生

明明增加武裝警衛跟金屬探測器簡單多了,要繞一大圈?


我全力支持增加校警編制和其他防衛措施
至於教師配槍 請容我進一步解釋
這可以當作最後一道防線
讓有能力 有意願的老師申請 通過訓練考核後實施
不是完全依賴教師們保護校園

兇殺案也有分 槍械凶殺案/刀械凶殺案/其他種種
至少要把 槍械凶殺案 單獨列出來, 才比較能看出與持槍比例的因果關係


刀殺 槍殺 甚至赤手空拳打死 對被害人而言 結果都一樣
將槍殺數據分別列出 反而以偏概全
這張圖中 可看出有些國家擁槍率不高 槍殺案率可能也不高
但整體凶殺案率居高不下
能說這些國家因為禁槍 比較安全?

凶殺案發生頻率的高低往往也跟該國的 經濟/社會壓力/宗教/種族/法治/教育 有關


沒錯
所以禁槍陣營慣用的招數
只比較擁槍率和槍枝殺人率 並不客觀

還在禁槍。。。。一直在扭曲限槍的訴求,有點在繞圈圈。
沒人要取消擁槍的自由,好嗎?
有人說要禁手槍了嗎?


民主黨屢年提案 禁止守法人民購買"突擊武器"或其他種類的槍械
難道不是禁槍?
我同意這並不構成全面性禁槍
但將這解釋成"限槍"只是文字遊戲













那些人是瘋子,不是笨蛋,你堵不完的。
只有讓它們拿不到自動武器,才能減少傷害。


試問要怎麼做
才拿讓這些瘋子拿不到自動武器?
光靠一紙禁令?

911 恐怖份子 用的武器是地毯刀
美國政府若因擔心影響觀光業 不嚴格實施安檢
僅禁止攜帶地毯刀進機場
好吧 就算進一步 全面禁止持有地毯刀
劫機恐攻 難道不再發生?


Mike H wrote:
這就是我想要引導大家思考的方向
問題出在人身上 不在於槍

道理上好像也說得過,但不切實際,
按這個道理,聯合國也沒必要限制核武擴散了。

問題出在人身上 不在核武,
核武不會自己殺人,是人按下去發射出去才會殺人的。
讓全球二百個國家都能自由擁有核武,人類世界想必更光明。

http://topnews8.com/26579/
這些東東更沒必要禁了,反正問題在人身上 不在這些被禁的東東。

毒品也沒必要禁了,販毒除罪吧,問題出在人身上 不在毒品
人不去吸,毒品放著並不會禍害人啊,對不對?

這個思考方向實在太妙了。
Mike H wrote:
民主黨屢年提案 禁止守法人民購買"突擊武器"或其他種類的槍械
難道不是禁槍?
我同意這並不構成全面性禁槍
但將這解釋成"限槍"只是文字遊戲...(恕刪)


我想在這裏討論是否是民主黨或共和黨的意義不大。

不過"限槍"不是文字遊戲,如果是,也是 NRA 搞出來故意誤導大眾的。

因為禁槍在字面上是全面的,那是違反憲法修正案的。

而"限槍"則是只限制殺傷性大的自動武器,不是全面禁止,不違反憲法修正案。

但 NRA 不管,硬把"限槍"往憲法修正案上扯。

如果這都不分清楚,以後就不用談了。


Mike H wrote:
試問要怎麼做
才拿讓這些瘋子拿不到自動武器?
光靠一紙禁令? ...(恕刪)


禁令不會讓他拿不到槍,會讓他取得槍枝變得困難。

以這次槍擊案為例。

我想大家都同意,如果有禁令的話,兇手無法合法的買到AR-15突擊步槍。

他必須要到黑市找或去偷去搶。

一個高中生找毒品可能容易,不在幫派裡,到黑市找自動步槍不容易,而且很貴,狀況也不一定好。

就算他買到,也要小小心心的藏好,不能大大方方地放在人看的到的地方。

還有子彈,到時候也不一定容易取得。

練習場地也是大問題。

他們不是笨蛋,這些種種的不方便,還有被發現的可能性,或許會讓他選擇合法但殺傷性小的武器。

這就夠了。

死 2 ,3 個比死 17 個好太多了。

我工作的地方每兩年有一次一般性的防恐訓練。

鎖門的小動作都可能救你一命,更何況這"區區的"一紙禁令?


Mike H wrote:
這就是我想要引導大家思考的方向
問題出在人身上 不在於槍...(恕刪)


早就想過了。

沒槍了,人再有問題,也殺不死 17 人。



還有,請回答,如何提高校園安全去避免瘋子在上下學拿機關槍猛掃的情況?

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