烏克蘭要開戰了?國際擔憂北約與俄國爆發戰爭

cckm wrote:
俄國佬不也配合著玩?...(恕刪)


一起演戲順便炒高油價?

狗子2008 wrote:
但就在4月22日,俄...(恕刪)


狗子哥,

哈哈
qena wrote:
一起演戲順便炒高油價(恕刪)


沒這麼簡單吧
我自己是覺得普丁時機抓得很好
有多重的因素造成普丁願意花費這麼大的代價把歐美弄上談判桌拿到點實質的東西
不然光這麼多部隊在這邊集結和演習
那個花費絕對不是小數字
俄羅斯的經濟絕對說不上多好
但幾個月這樣燒錢
肯定之前就盤算好了
普丁大概有幾個東西是一定要的
且歐美經過談判名面上當然不會給
但實質上應該是會給的
1.安全:俄羅斯已經擺出來底線了,且一定肯拼,不然歐美不會上談判桌的,主要應該兩個,一個是烏克蘭本身不會加入北約,這點德國和法國為主的西歐離俄羅斯有點距離的大國有共識,美國明面上不會同意,但基本實質同意。二是烏東地區幾乎等同獨立的自治狀態,烏克蘭如果想拿武力拿回來,俄羅斯也絕對敢派兵進入(名義上可能傭兵或自願軍之類的)
2.烏克蘭西部美國和北約不直接派駐部隊和戰略進攻武器,俄羅斯也不會碰這一塊,類似親歐美的緩衝區
3.包含以後雙方演習與戰略武器規範應該這次會談到有一定的共識,北約已經到俄羅斯家門口了,普丁可以取得國內共識來對抗歐美的
4.與美國的條件交換,美國畢竟戰略上的主要對手還是中國,與俄羅斯在這邊拉扯耗費資源並不划算,那只要俄羅斯的要求不要太過,那這邊換取一些戰略空間還是符合美國利益

不過就算有些共識也是短期的,長期還是要看俄羅斯的整體國力,如果還是1990年代到2010間那種要掛的狀態,沒實力歐美根本不會理會而持續東擴

俄羅斯被迫與中國合作也是對長期很有壓力的,俄羅斯還能與中國交換的東西會越來越少,國力與中國拉開對兩國的地緣政治來說是很現實的,中國當然還很需要俄羅斯如同這次一樣的拉扯美國的力量,多爭取一些時間和空間來發展,再給中國10~15年的時間,美國在第一島鏈的直接對抗能力會下降到周邊國家都很難指望美國來平衡(當然中國本身不能犯大的錯誤)

俄羅斯的海軍早晚得找中國幫忙的,大型水面艦俄羅斯真的沒能力了,但水下的能力比中國強很多,又很不適合拿來換,可俄羅斯真的越來越需要更新大型水面艦來對抗歐美,俄羅斯還能拿得出手的科技項目不多了,CR929俄羅斯也屈服了,在空軍上俄羅斯大概只剩下大型戰略轟炸機中國還看得上眼,海軍大概剩下水下力量(但這個中國很想要),陸軍大概剩下戰略武器和戰略預警,太空方面應該也還有些項目中國需要,但如果這些在未來15年內消耗掉,那俄羅斯與中國的關係恐怕就不是俄羅斯願意接受的

美國人逼迫俄羅斯其實不符合美國戰略利益,但兩國的恩怨真的也太大了點,難處理
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
qena
賣高油價可以補貼一點演習費用。[XD]
烏克蘭成為朝鮮半島2.0
可惜美爹歐媽已是更年期,
只剩一張嘴了。
正面或大規模衝突或許不至於,
但烏東高度自治乃至獨立
應該是避不掉的結局。
tnkk01 wrote:
但烏東高度自治乃至獨立
應該是避不掉的結局。

烏東完全脫離基輔政府,
北約就更有理由進入烏克蘭.
維持現狀可以讓基輔保有面子,
骨子裏由莫斯科實質控制,
俄國可以繼續用烏東牽制基輔政府,
東西雙方也不至於扯破臉............
整個歐亞大陸, 連結一塊..俄羅斯與烏克蘭打起來,,牽動北歐與美國..付出的經濟損失代價及影響範圍不可不大.. 另一方面作為是中國的老大哥,,也要擔心是否因為經濟損失, 中國爬上了老大哥頭上 ... 可以威脅,準備 ..但要開戰.沒有萬全的準備,100%的把握, 可能會讓國家陷入經濟危機..尤其是國際制裁下來..
T15346 wrote:
另一方面作為是中國的老大哥,,也要擔心是否因為經濟損失, 中國爬上了老大哥頭上 ...

俄羅斯早就不是中國的老大哥,
雙方合作是基於相互的最大利益.
哪天北京真的壓過華府,
莫斯科很大可能會轉向和美國結盟.
只是,要和別人結盟也得有一定實力,
和老美纏鬥要付出的代價不會小........
T15346 wrote:
整個歐亞大陸, 連結(恕刪)


俄羅斯的GDP相當一個廣東省..
那麼 俄羅斯哪來的本錢 在被歐美制裁的前提下 還能到處搞事 ?

之前在敘利亞用兵、支助阿賽德,我就在想哪來的錢 夠讓他這樣燒..
現 10萬大軍在烏邊境放快一年了
俄軍到處去演習,戰艦繞日本,轟炸機巡英國... 哪來的錢 ?
南韓經濟很不賴吧 也沒能力這樣燒..

老大的場面也是需要銀子來打點的..
沒有金主 哪能叫得動老大哥
又誰才是大哥呢

美國政府就會破產 要舉債
為什麼俄羅斯就不會
快想啊
oxxx wrote:
南韓經濟很不賴吧 也沒能力這樣燒..

南韓有個北韓要對付,
怎可能這樣玩?
只是俄羅斯大約也只能做到確保對前蘇聯各加盟國的領導權和影響力.......
oxxx wrote:
俄羅斯的GDP相當一...(恕刪)

跟美國全世界駐軍的花費比
俄羅斯在烏克蘭燒的錢不算大錢
美國軍費跟其他國家比是可怕的高
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