俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

economic wrote:
那10年還會跟隨美國的包含歐盟+日+韓+澳
其他地方都當至少中立好了
10年內只要台灣不是獨立而中國武力攻打台灣
以美國帶領的制裁(就我上面說的那些國家)
只要這次對付俄羅斯的7成就好
兩邊都要承受極大的損失
沒了台灣半導體的產量


首先 我覺得這點很困難...
美國可以發動制裁...但是要歐盟 和日 韓都跟進..
我覺得不太可能...頂多只是配合半導體相關科技進行制裁而已...
全方面根本不可能...日韓和大陸經貿牽扯很深...做不到

歐洲則是...俄羅斯威脅都沒解除了...哪有空去關心台灣...
口頭喊一喊就可以了...對它們來說真正的威脅還是俄羅斯...

所以你的假設 大概只有 英國和加拿大會全力配合...頂多半個澳洲...
甚至連紐西蘭都不會配合...

我覺得這才比較符合事實...

另外 台灣海危機...基本上屬於內戰的模糊地帶...頂多類似以色列和巴勒斯坦的糾紛
歐洲各國等可以有人道立場呼籲和平等等的但實質上要在聯合國共同譴責...基本上很困難
因為台灣根本沒有在聯合國內...

台海之戰會有烏克蘭的戰場慘烈嗎? 我個人是不認為有到焦土戰的可能...
因此要像制裁俄羅斯那樣根本不可能
economic wrote:
沒了台灣半導體的產量
中國10年後大概可以全自主生產14奈米以上的產品
那意思是指要比這高的中國自己全斷了
高通和MTK斷絕賣給中國手機廠14奈米以下的晶片
那中國手機廠所有高端手機全斷
然後你說的AI那些
你覺得AI都不用到14奈米這些高端晶片嗎?
只要比較複雜學習計算的都要用到這些高階的
就拿PC用的顯示卡來說好了
中國到現在只能自己設計到接近中端的產品而已


真的不懂你為什麼那麼在意半導體的數量
首先半導體這些 先進製程方面 中國還沒有能力完全自主
但是目前已經可以透過多重曝光達到 14奈米以下 只是良率不高

你的 AI等高階晶片...並非真的做不出來...只是良率低不符成本...
但是這方面的需求...其實不像手機那樣需求大....其實如果真要做出一批堪用的...
我不認為良率太低成本太高....有甚麼問題....有需求那怕成本再高也要做...
我不認為中國做不來.....

另外GDP方面....真的不需要太CARE這些的...那怕中國的GDP只有80% 甚至85%
其實沒有什麼區別...中國內需市場固然對各國很重要...中國的廉價商品...也是很重要的一部分
歐洲各國是兩者都需要....而非只注重其中一邊...

所以我真的認為 歐洲各國或許會配合美國聯合譴責台海危機
但是真的不會去配合...相關的行動...
economic wrote:
中國除了自己周邊可以陸運和短程海運的國外
其他需要遠洋海運的進出口美國都有能力斷
那中國進口不了那些能源和原物料
中國連生產自己所需要的產品都不夠的
就拿電動車來說好了
電池的礦物大多都距離中國很遠
需要遠洋海運
美國真覺得要翻桌子了
美國和美國的盟國當然也非常慘
但中國基本肯定會更慘


你這些都已經到了翻桌子階段了...
中美可能為了台灣到這地步嗎?
我真的不覺得台灣有重要到讓中美翻桌...

更何況...無論中國用不用武力收回台灣...
那怕是和平統一或是維持現狀!!
美國就會放緩對中國的壓制嗎?

既然什麼都不會...你不覺得中國已經在
放棄幻想 準備所有可能的對抗
這些選像一定包含 統一台灣
而不是因為顧忌歐美的壓抑....
Derek2025
正是這樣。
economic wrote:
現在對台灣急切的言論都是中國非官方
中國官方目前實質有做的只有恢復溝通聯絡
那只是非常初步而已
至於武力攻打台灣
那真的只要台灣自己不弄獨立這種激進手段
中國等70年了還在乎30年


我同意你的 對中國的看法 都等70年呢 不在乎30年

可是目前情況是.. 美國不斷地在誘打...逼迫中國採取行動
不斷的再製造把世界分成 民主VS專制的對抗...
而且有很多很多的方案...

實際上是...中共也有很多很多的應對方案...
逼到不得已...還是會發動....也為此作好了很多的準備

我只能說 不管怎樣..都要有最差的情況心理準備
不要等到事情已經發生了...才在那邊疾呼和平保台...
真的會已經來不急了...
economic wrote:
所以以我的邏輯
是你們太樂觀中國的能耐
太小看美國這百年世界霸主的能耐
川普打貿易暫時我說的是中國起碼能拉美國一起受傷
但如果中國在台灣非獨立而攻打台灣
那就跟俄羅斯打烏克蘭會差不多的
國際不會支持中國的
而美國這種全球布局的軍事力量在實質要翻臉下可以做的決不是中國可以跑出去對打抵抗的
中國的領導人會連這麼簡單的基本盤都看不出來
美國這樣科技封鎖中國
中國為何不抓像是蘋果來對抗
當然是整體評估過對中國沒有好處
中國可以抵制韓國樂天
中國可以抵制日本豐田
但中國到今天都沒有發動抵制蘋果和特斯拉
那當然是整體利益得失算過的


我沒有高估中國的能力
也沒低估美國的能耐....

不過講句真的...如果失去台灣...
我的看法是
美國半導體的產能除了成本高外..其實我也不看好產能...
因為美國人個性就如同樓主說的...以自我為中心...沒有東亞人那種配合的大我精神...
就算免強能有兩座高階半導體廠...除了成本高外..要實現量產難度也很高...
美國的高階晶片需求還是未能如預期掌控

所以相較之下...中國要追上的時間...可能會比想像中短...
可能從目前的代差 轉變成兩到三年的差距

中國有太多從無到有的經驗...有很多被抵制只能靠自己建立的經驗了
最慘的時候甚至同時被 美俄雙方一起制裁...也挺過來了...
Derek2025 wrote:
知道了。未來是怎樣,...(恕刪)


那得要有合理的基本邏輯推論阿
你說那種超小機率的事
然後又堅持一定會發生
那不符合大多數的世界運作
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
Derek2025 wrote:
如果事實真是這樣,中...(恕刪)


你連中國自己規劃的發展重要順訊都亂扯一通
無視自家的公布政策發展
自己腦補又堅持一定這樣那是你只能自己想


Derek2025 wrote:
“你覺得美國有毀台計畫嗎?最新網路民調太震撼


那你還不是隨媒體要製造議題換流量賺錢起舞
以一個大國家的標準運作流程
本來就是要規劃未來幾種比較大的可能來推論
多準備才能後面比較好應對
連大企業運作都是類似邏輯
更何況美國這種大國

媒體報導出發點要流量賺錢
那當然報導突出事件
就跟歐債危機媒體總報導歐元要解體了
那歐元區現在解體了嗎?


Derek2025 wrote:
這個天下,還真是甚麼事都可以發生。


你又拿正常的事當奇怪
100個人可以有100個想法那不是世界最正常的事嗎?
任何這類事情當然會有人有不同的意見
但那跟是不是代表一半以上的德國人那是兩回事啊
德國是個民主國家
人民依照政府給的權力為自己發聲說出自己的述求不是很正常的嗎?
一個進步的國家總該給有不同意見的人說出自己看法的基本尊重吧
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
hunginn wrote:
還好85%的民眾還不...(恕刪)


所以這很正常啊
允許有不同的聲音也很合理阿


hunginn wrote:
首先 我覺得這點很困難...


你要先看我說的前提
那是要中國在台灣不獨立的前提下主動攻打台灣
包含德國在內的歐洲居然在俄烏戰爭這麼堅決的主動切斷俄羅斯的能源如果以你的思維也該是不可能的
但現實就是歐洲主流國家的基本價值就是跟美英更接近得多
光莫須有的新疆人權歐洲都能跟隨美國制裁了
台灣不獨立而中國主動攻打台灣
你覺得一半以上的台灣人能接受中國這樣打台灣
你覺得台灣人會不激烈抵抗?
你覺得世界其他國家能不害怕
今天中國如果能這樣主動攻打台灣
那就拿南海來說好了
包含越南在內的多個國家在中國宣稱自己有全部主權的整個南海中也實際控制多個島嶼
你覺得包含越南在內這些國家會不害怕中國主動軍事拿回這些島嶼
這些國家會不尋求歐美的軍事力量支持來平衡中國的軍事擴張?

就看看現在東盟國家的實際作為好了
經濟上的確與中國更接近一點
但外交軍事上對中國也大多都保持一定距離
也一定會與美國做出不少的合作
看新加坡不就知道了
新加坡一定兩邊都維持還不錯的關係
印尼就更有趣了
印尼的政策是不光中美
最好歐洲和俄羅斯也多來軍事合作交流
多幾個大國才更對自己有利

歐洲要為了自己的利益那才更要在台灣不獨立而被中國武力攻打時強力制裁中國
都這樣歐洲還不動作
那中國勢力真擴張到歐洲時哪有會替歐洲提供協助的國家了
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
wugoson
台灣不獨立而中國主動攻打台灣 應該不會 但戰爭的發動往往是非理性的 台灣人能不能接受中國這樣打台灣 不接受又能如何 台灣人會不激烈抵抗? 應該很少 國軍若垮了 民眾就求自保了
hunginn wrote:
真的不懂你為什麼那麼...(恕刪)


我真的覺得你對中國科技了解非常有問題
中國那是在美國技術支持下才有14奈米
全部都是中國技術大機率只有45奈米而已
且還會非常的不順利

然後中國被強力制裁就不是GDP80%
那是美國要掉30%以上而中國要掉40%以上
以中國的結構狀況
你能想像多1億失業人口的社會安定問題(當然美國在內也有)

你怎會覺得台灣不需要CARE
你當本來在TSMC的工程師在你的想像中是可以輕易變成南亞生產塑化的工程師嗎?
還是這群人就百萬以上年薪變成基本失業
這可不是1萬人喔
光TSMC就有6萬
整個產業大概小百萬相關就業人口
佔據全台灣勞動力市場的約12%
且還是高收入的10%
我說過很多次了
台灣之所以發展這行業就是受到中國不讓台灣簽訂大市場FTA
所以台灣幾十年來只能發展本來就在WTO架構下0關稅的行業
中間也是非常大代價失敗過一些大項目的
還記得WiMAX嗎?
還記得台灣用日本技術生產記憶體嗎?
還記得台灣還在面板五虎的年代嗎?
連0關稅的大項目台灣都失敗過好幾個
別說台灣
去看看日本
本來不少技術也很不錯的
現在在日本簽訂不少FTA了(日本有CPTPP和RECP和美國也有一定的FTA)
日本就發展順利?
香港不就更明顯
我都說了多久的香港問題了
香港還是金融阿
不然中國有心帶給香港怎樣的支柱性新行業嗎?

我從不否認中國有一定的成就
但真的別想中國真的就都能怎樣
連美國都做不到太多想做的事
中國現階段不會比美國整體強的
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
hunginn wrote:
我同意你的 對中國的...(恕刪)


現實是美國沒能力讓台灣獨立
全世界90%的國家也不會支持台灣獨立
但美國有能力不讓台灣短期被統一
美國也常常和南韓演習
還拼命制裁北韓
北韓就拼命的要同歸於盡了?
現實世界就是大概現狀的拖下去
這才是現實
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
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