俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

hunginn wrote:
我沒有高估中國的能力...(恕刪)


那是你對科技落差的認知很有問題
這樣形容吧
光TSMC這純製造的這一塊就好
TSMC領先韓國大概就有你說的2~3年
領先更有美國技術支持的INTEL3~5年
所以領先中國多少年了
如果拿掉了美國技術的支持
那是20年起跳
因為要全新整個都沒有歐美包含所有技術全部重建就是需要20年起跳
拿個沒這麼大系統但中國在基本沒有外來技術發展的航太產業來說好了
這個中國花了差不多30年
這個的整體複雜難度沒有半導體高
拿俄羅斯半導體來說好了
在真空管時代蘇聯並沒有落後歐美
蘇聯也不是不知道半導體會進入矽材料的電晶體技術
但蘇聯知道要拚人才和資金來發展那蘇聯真的不是歐美的對手
我不否認中國科技技術進步很快
但中國絕不可能所有技術都要走全自主的
中國科學家要取得比非中國科學家整體加總更多更好的整體成就你覺得那符合基本邏輯?
不符合基本邏輯的機率太低了

中國要自我技術整體到14奈米(包含運作效率和良率那些)
就算現在這種還是有歐美一些合作的模式
大概要10年
不管效率和良率之類的大概5年吧
我以前就說過了
距離最接近的其實是日本的化工品
生產相關軟體的主要差在需要與使用者不斷的修正磨合(這快不了的)
關鍵技術那就真的得慢慢來(DUV就是)

去年好像也是這樓吧
不也是說中國DUV要量產了
現在都2023快要3月了
一樣沒有
還記得2年前中國喊國產的MRNA疫苗嗎?
一樣沒有
轟20這個喊幾年了(5年以上了吧)
去年不是也喊比美國的B21早
一樣沒有
去年下水的福建艦艇也有人喊進度可以很快阿
今年可以交付海軍
到現在電磁彈射還沒整個弄好
要離港都還沒
跟標準的下水後2.5~3年實際交付海軍這種標準規律有很大落差?

科技這種東西
意外的快那是少數中的極少數
99%以上還是依據規律的
拿DUV來說好了
這兩年有個樣機交給SMIC開始各種測試
修正一些問題
5年量產交付廠商其實不算慢了
C919不也是航空公司測試運行有些問題要處理
要真的開始大量交付也是要一定時間
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
wugoson
美國的制度優於專制的中國 吸引全世界的人才為它服務 而且在科技上早已領先二十年 這都不是拼一國之力就可迎頭趕上的 期望中國能了解 屯實國力才是中國所需的 台灣再怎樣也不可能飛走
economic wrote:
那得要有合理的基本邏輯推論阿
你說那種超小機率的事
然後又堅持一定會發生
那不符合大多數的世界運作


又來了。

這有甚麼好辯的?

在我的角度,也可以用你這番話回給你。

未來的事,你有你的看法,別人有別人的看法。

你要說你是先知嗎?
wugoson
[笑]
economic wrote:
你連中國自己規劃的發展重要順訊都亂扯一通
無視自家的公布政策發展
自己腦補又堅持一定這樣那是你只能自己想


你別說我沒說過的話,我又怎樣亂扯發展順序?

外部形勢天天在變,國家定了甚麼,就一定必需,肯定,永遠,不能隨形勢而改變嗎?

你想台灣繼續四十年不變那是你的盼望,但世界不一定能如你所願的。
jimny_dc
Indeed, he is too rational. [沒有不敬的意思]Historical turning point may comes from irrational reaction
economic wrote:
你又拿正常的事當奇怪
100個人可以有100個想法那不是世界最正常的事嗎?


所以,貼出來有何問題?
economic wrote:
你要先看我說的前提
那是要中國在台灣不獨立的前提下主動攻打台灣


這就是大家對於 台灣不獨立的前提是什麼?
把維持台海現狀...提升到 台灣問題是世界問題...
慢慢加大台灣的駐台美軍?
慢慢加大售台軍武的威力與射程
推動各國慢慢與台灣加大關係...
是不是算是一步步地要把台灣從中國獨立出去?

歐洲可以對於台灣屬不屬於中國的領土...模糊認同
但是也不代表認同台灣一步步從中國分割改變現狀

美國的這些動作...東南亞國家都看在眼裡...
到底是誰在一直改變台海現狀?
還是只能允許美國慢慢改變現狀而不能允許中國翻桌?

南海問題...不光是中國 印尼各國也是..
為什麼要談好南海行為準則?
這不就是南海各國和中國都要相互保證!!

南海各國可以為了安全需要美國 俄羅斯還幫忙牽制中國..
但不代表願意為了台灣去餐與圍堵制裁等抗衡中國的行為...

economic wrote:
包含德國在內的歐洲居然在俄烏戰爭這麼堅決的主動切斷俄羅斯的能源如果以你的思維也該是不可能的


其實我認為...歐洲的大多數的民眾並不支持與俄羅斯 脫鉤能源
但是政治人物因為美國某些政治壓迫...只能這麼做...
或許到時候被美國壓迫同樣也會制裁中國
但是對歐洲來說...中國的威脅會大過俄羅斯嗎?
台灣的重要性有大過中國?...如果真的是如此早就和台灣建交了
wugoson
[拇指向上]
economic wrote:
我從不否認中國有一定的成就
但真的別想中國真的就都能怎樣
連美國都做不到太多想做的事
中國現階段不會比美國整體強的


不比老美整體強又如何?

又不是無還手之力,又不是樣樣都比不過。中國也有不少地方是老美比不上。老美真想要打,就算是現在打也不一定在打得贏。

現在的中國,只是一隻沉睡的獅子,一隻以為自己還是小獅子的獅子。一旦它醒覺,就是老美的惡夢。
Derek2025 wrote:
.如果事實真是這樣,中國就更應該發動武統,因為中美不會打起來。..(恕刪)


先前馬英九執政讓我感覺到兩岸已經統一了,台灣到處都是大陸人,大家相處也沒任何摩擦,若不是民進黨煽動無知的覺青反中,兩岸關係也不會像現在幾乎在戰爭邊緣,不過縱使共軍來家門口演習了,全台灣包括民進黨的意思是隨你吧,要統一就統一。
economic wrote:
我真的覺得你對中國科技了解非常有問題
中國那是在美國技術支持下才有14奈米
全部都是中國技術大機率只有45奈米而已
且還會非常的不順利


這方面我不瞭解...我不是半導體行業相關人員
在我的理解上...中國大陸的消息大概就和Samsung量產三奈米一樣
部分吹牛....屬於可以生產....但是良率很低.....
但是 不代表 Samsung完全沒辦法生產...

但是沒辦法量產..良率低..不代表完全產不出來..

而你說的 美國技術支持下.....才做得出來

可以請問一下我的疑惑嗎?
如果你指的是...繞過美國技術.....產生可以量產利潤化的高階晶片14奈米以下
我覺得中國內5-10年內做不到我這點非常認同...

但是一方面只是應付國內比方說國防需求需要高階晶片
不計成本....那怕良率低....也允許利用現有的美國技術去製造出來一批
做不做得到? 一批高成本應付本國目前的需求...

只是國內使用又不外流....做不做得到?
不去管是否有美國專利...偷偷做了一批 有沒有可能?

我可能不是很理解....真實情況.....
但是我覺得私底下灰色地帶...要應付出一批內需高階的需求...
我覺得中國是有可能做得到的..
而美國是不可能跑去中國拆人家的使用中的設備來解析內部的晶片是不是採用了美國的技術!!

在我的邏輯中....
量產商業應用等...需要中國自主的技術...是長遠規畫發展...
解決現有的緊急狀況...那怕是使用灰色地帶高成本..來應付短期需求是兩回事!!

在我眼中兩者並不衝突....只要不是馬上立刻被卡脖子...明天就沒有晶片可以使用
那怕成本高一點點也沒有關係..
economic wrote:
現實是美國沒能力讓台灣獨立
全世界90%的國家也不會支持台灣獨立
但美國有能力不讓台灣短期被統一
美國也常常和南韓演習
還拼命制裁北韓
北韓就拼命的要同歸於盡了?
現實世界就是大概現狀的拖下去
這才是現實


老美算甚麼?欺善怕惡,恃強凌弱,自私自利,損人利己。

但郤又內憂外患,對內債務沉重,種族對立,政黨內鬥,總統弱智,人民好逸惡勞,法治敗壞,基建破爛,對外窮兵黷武,連年征戰,虛耗國力。

當它的敵人很危險,但當它的盟友郤很致命。

這樣的老美,根本就是外強中乾,只是一隻百足之蟲吧!
陳小春2525 wrote:
先前馬英九執政讓我感覺到兩岸已經統一了,台灣到處都是大陸人,大家相處也沒任何摩擦,若不是民進黨煽動無知的覺青反中,兩岸關係也不會像現在幾乎在戰爭邊緣,不過縱使共軍來家門口演習了,全台灣包括民進黨的意思是隨你吧,要統一就統一。


這場仗,能不打中台沒有人想打。

但執政黨要作死,台灣人就唯有陪它一起死,這就是民主選舉制度的精神。

台灣的命運倒底是由老美還是二千三百萬人來決定,很快就會知道。

到了選舉時,變數會很多,老美要動手,選舉前的風險最大,我也不覺得,以老美的焦急程度(和自大程度),它一定不會開兩條戰線(否則現在就是安撫中共而非不斷搞小動作)。
wugoson
[拇指向上]
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