俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

watching-guy wrote:
烏俄戰爭打不停,你不必整天編故事笑打仗的烏克蘭, 中國一月份的進出口是有多爛, 爛到連公布的勇氣都沒有嗎?

這樣遮遮掩掩的中國,更讓人相信中國是烏俄戰爭期間人命, 經濟, 財政損失最大的國家

烏俄戰爭已經把中國傷筋動骨了, 中國被迫要解禁澳洲的煤炭,紅酒,龍蝦, 牛奶, 因為中國每個月損失20億美元在換產地與付佣金, 甚至台灣轉售澳洲龍蝦給中國,去年狂賺 18億

但是澳洲煤商說現在不想賣中國, 澳洲煤炭出口比過去成長倍數,不差中國買不買,俄國比較好, 他應該去找俄國買,之前中國喊停就停,造成塞船的損失,忘不了, 是中國片面單方面撕毀供貨合約,中國難道不用要拿錢出來擺平?,中國厚臉皮假裝沒發生過就想混過去?

美國黃豆跪了,澳洲煤炭也跪了, 怎麼中國這麼蠢, 專挑自己的弱項跟人玩?往後晶片, 通訊, 汽車,旅遊, 金融, 房地產, 面板還有得跪, 放心, 中國沒那沒強, 都是裝出來的


看吧!

無論中共做什麼,無論中國發生好事還是壞事,都要面對這樣惡劣的外部環境,而且已經堅持了幾十年的時間。

要知道中國不是一個小國家,小的問題放在中國就會變成大問題。中國能發展到現在,而不成為西方的附庸,能對西方說不,這是西方的功勞嗎?

這才是真正的當家作主。

當然,中國也要感謝西方,沒有它們幾十年來的全面圍堵封鎖,中國走不到今天。
wugoson
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陳小春2525 wrote:
台灣人民沒人會站出來的,頂多跟你說民進黨黨部在哪裡,之後請自便。


很好啊!這樣真的打仗的話才會死少些人。

打仗,真不是個好東西。
Derek2025 wrote:
在這件事情上,我要說...(恕刪)


你們很多時候都在雞同鴨講居多...

一個是發表很多想法...
一個回復的沒頭沒腦...根本不知道回的是哪句..
一個又搞不清楚回的是哪句以為是全盤否定...

Derek2025 wrote:
看看中共,面對幾十年來西方不斷的全面圍堵封鎖,還要每天想方設法喂飽十幾億個肚子,容易嗎?中共和中國能混到今天這樣,沒有僥倖。


非常贊同....
隨著年紀增長...越來越覺得民主制度的恐怖..
妳以為妳自己在當家作主...實際上...只是被資本媒體操控...
再設定好的選擇內做選擇...

每個政策都是考量短期選票..都在製造聲量...看不到長遠的規劃....
更嚴重的是兩黨鬥爭....嚴重內耗...
你能想像美國德國看起來繁榮...實際上連基建都是落後百年嗎?
原因無他...成本過高負荷不起...這樣對民眾真的好嗎?

民主至目前也只有新加坡和日本看起來比較好....
他們都是一黨獨大....政策延續上比較沒問題...
也沒有什麼統獨問題....極端對立的情況...這樣才能好好的發展...

只是難免還是會受到美國的財團的控制....
表現上民主私底下大量金援反對黨...大量製造有利於反對黨的氛圍和輿論...
來操控選舉....新加坡還好....日本可能就被美國影響較大....

生活在民主國度其實是被圍在牆中...
大家總以為中國大陸的網路防火牆...擋住了中共人民發現事實真相的權利
殊不知...我們自己才是被包圍在各種歐美限定好的與論風向中...看不到真實...
不得不說....中共其實是有遠見的...至少在那堵牆內...它們還有理性思考的能力...
不被外面所影響....但是真的好嗎?見仁見智....他們會許會有輿論控制的風險!!
但是我們在牆外經歷過一片混淆的資訊....還能夠不受影響撥雲見日的找到真相...
才是經過歷練難得可貴的....沒有歷練過得更容易被帶風向...失去自我思考的能力...

究竟牆帶來的是好處還是壞處很難去講...
wugoson
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economic wrote:
台灣經濟我早就說過了那是綜合考慮問題
人都開始少了要那樣高的增長幹嘛
要跟日本一樣工作到70歲以上來滿足勞動力缺口你覺得那從整體思維下那是好事?


我看得不是GDP增長的問題...
而是如同你所擔憂的 台灣半導體沒落之後的問題...
10%高收入人口失業後帶動影響台灣20%人口的生計...
要從哪邊去尋找替代的問題...

就問你覺得 中美會持續對抗...越來越激烈的情況下
美國和西方的資本在台灣投資實體廠的機會有多少?
光是資本就不願意了....廠商下訂單..也要考量戰爭風險..
如果台灣的投資減少...半導體訂單跟著減少...
而半導體是高資本密集的產業....如果訂單和投資都減少
後面引起的一連串反應是什麼?

巴菲特和各大證卷 賣美國台積電ADR為什麼?
還不是預判美國的台積電可能會賠錢...
可能量產時間會拖延更別說有失敗的可能...
提前出清..賺一波
各大投資機構對台灣的風險評估...我相信你應該也明白...
還是你認為....台灣不可能被攻打...所以沒有任何風險...
各大投資機構和廠商應該都對台灣加碼投資台灣半導體!!!
可是明顯不是這樣...各大廠都在加大海外投資避免風險...

你前面也說過台積電如果六萬人失業對台灣的影響會有多大
我們該怎麼面對台灣半導體業的沒落...以及之後帶來的後續影響?
這才是我比較擔憂的!!

所以我才覺得...你對於未來太過樂觀了...
未來10年..如果再不改變...輸出台勞基本上就成為定局
這還是在沒有砲火的威脅下持續的窮台政策導致的後果...

economic wrote:
要把所有主要狀況都放進去
台灣的基本狀況是
只要政府不要隨便再搞上兆的風電綠能這種亂搞的大項目
以台灣多年的累積
基本上維持比現在差不太多的生活水準20年以上不是問題


你這部分的觀點我不認同...
首先...雖然不會有加大亂搞的項目...
但是把這些錢拿去投資 各式各樣的二手武器...
不是一樣的意思嗎? 這兩三年...光是採購武器裝備的錢應該上兆了吧
風電雖然亂搞...至少還有的東西...偶而發電對人民產生貢獻
只是成本高一些

上兆的武器裝備如果不打仗....也只是放著爛....

另外當國家不斷加大國防支出...軍事成本..
對於建設就會變少....就會開始節省人事成本...
所以政府的人事支出會想辦法縮減...正職變約聘...
縮減各項福利等....連帶影響的是民生收入...

加上前面提的 台灣半導體沒落...
雙重影響下....台灣還想保有目前的生活水平20年??我真的覺得你想太多了
5年內你就會看到很明顯地影響了....如果目前中美雙方強烈碰撞的情況不變之下!!

當然也會有其他變數存在...比方說中共收台....
那對台灣的影響又會不同...要看到時候的政策...
jimny_dc
+100000 He is too rational.
Derek2025 wrote:
.當然,中國也要感謝西方,沒有它們幾十年來的全面圍堵封鎖,中國走不到今天。..(恕刪)


不是西方圍堵而是美國聯中制蘇政策,當然中共內部改革派成功也是個因素,這確實很不容易,通常改革派一定是面臨保守派打壓,政府內部通常是被保守派佔據,台灣目前就是這樣,而且無法改變,可能要等中共來改才能成功,所以我是不認為台獨有成功的可能,未來只有統一,就看中共何時要統一。
Derek2025 wrote:
.當然,中國也要感謝西方,沒有它們幾十年來的全面圍堵封鎖,中國走不到今天。..(恕刪)


不是西方圍堵而是美國聯中制蘇政策,當然中共內部改革派成功也是個因素,這確實很不容易,通常改革派一定是面臨保守派打壓,政府內部通常是被保守派佔據,台灣目前就是這樣,而且無法改變,可能要等中共來改才能成功,所以我是不認為台獨有成功的可能,未來只有統一,就看中共何時要統一。
Derek2025 wrote:
.當然,中國也要感謝西方,沒有它們幾十年來的全面圍堵封鎖,中國走不到今天。..(恕刪)


不是西方圍堵而是美國聯中制蘇政策,當然中共內部改革派成功也是個因素,這確實很不容易,通常改革派一定是面臨保守派打壓,政府內部通常是被保守派佔據,台灣目前就是這樣,而且無法改變,可能要等中共來改才能成功,所以我是不認為台獨有成功的可能,未來只有統一,就看中共何時要統一。
economic wrote:
.而中國製造業不是廉價
而是具備整體成本和能做出適合品質的優勢
那是綜合性不是用個廉價來說..(恕刪)


反正就是便宜啊,台灣全聯先前集點送的德國雙人鍋具也是大陸製的,制裁便宜的就只能跟德國買貴10倍的鍋具,請問這場貿易戰要怎麼打?
以前美日貿易戰是日本貨賣的比美國貨貴,但大家卻又都喜歡買日本貨,現在大陸有錢人也喜歡買日本貨,要制裁賣的比你貴的很容易,賣的比你便宜的就有很大困難了,這個不是把生產線轉回美國就可以解決,除非消費者願意多花10倍的價格給去買一樣的產品,但我可以肯定的說有辦法的會請人代購,本地廠商一樣生意清淡。
看一下俄羅斯的經濟狀況評估 我覺得還算中肯
wugoson
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俄烏打了一年多,中國改變了什麼?


2022年,中國向俄羅斯出口了11.7萬輛新乘用車,一舉超過日韓,成為俄羅斯最大的乘用車進口國。

俄烏開戰已經一年多了。

中國與俄羅斯的經貿關係發生了什麼變化?

今天,就來盤點一下。

經貿數據,最直接。

在過去一年中,中俄貿易額為1902.72億美元,同比大幅增長29.3%,這比普京原本預計的25%還要多。



其中,中國對俄出口761.23億美元,增長12.8%;中國自俄進口1141.49億美元,增長43.4%。

正常年份,俄羅斯和歐盟的貿易超過3000億歐元。

鑑於歐盟與俄羅斯的緊張關係,中國的替代作用,可能還會加強。

中俄貿易額未來還有很大的增長空間,這對於貿易形勢充滿不確定性的2023年來說,多多少少也算是個好消息。

具體到微觀層面,汽車、手機表現突出。

以汽車為例,自俄烏衝突後,俄羅斯被西方極限制裁,西方和日韓的汽車企業或主動或被動退出了俄羅斯市場,這就給了中國汽車企業千載難逢的機會。

2022年前,俄羅斯汽車市場的局勢是西方車企、日韓車企和俄羅斯本土車企“三足鼎立”。

中國車企排不上號,沒有一個品牌能進入主流市場。

短短一年後,這種狀況就發生了根本性的變化,隨著西方和日韓企業的退出,俄羅斯消費者的選擇餘地大大降低,只剩下了俄羅斯本土品牌和中國品牌。

與俄羅斯本土品牌相比,中國車企優勢盡顯。

在俄羅斯市場,中國汽車品牌抓住了機會,將市場份額提升到了37%,從“其他”晉升為主流品牌。

比如,奇瑞由2021年的37118輛,上漲到2022年38497輛。

別看增幅不大,由於西方極限制裁的緣故,俄羅斯新車銷量由2021年的166萬輛,跌到了2022年的50萬輛出頭。

大部分品牌均嚴重負增長,這種情況下能實現正增長簡直是奇蹟。

哈弗、長城等中國品牌的表現也基本與往年持平,頗為亮眼。

2022年,中國向俄羅斯出口了11.7萬輛新乘用車,一舉超過日韓,成為俄羅斯最大的乘用車進口國。

如果俄羅斯未來經濟恢復,汽車銷量重回正軌,中國品牌的銷量將更多。

以中國汽車崛起的勢頭,即使沒有俄烏衝突這一變故,在俄羅斯市場上擊敗日韓和西方企業也是早晚的,只是俄烏衝突大大加快了這一進程。

不僅僅是汽車,在其他很多領域,中國品牌也趁機擴大了市場份額。

比如手機,俄羅斯手機市場的第一名一直是三星,俄烏衝突爆發後,三星不得不減少了在俄羅斯市場的銷售,小米趁機吃下了市場份額,成了第一。

2022年6月,俄羅斯正式對“中吉烏鐵路”鬆口,不再反對該鐵路的修建。



這條鐵路對於中國來說頗為重要。

早在上世紀90年代,為了促進與中亞的貿易,我國就向吉爾吉斯斯坦(下面簡稱:吉國)、烏茲別克斯坦(下面簡稱:烏國)提議,修建一條鐵路,從中國的喀什出發,經過吉國南部,最終到達烏國安集延,全長約550公里。

吉國和烏國對這條鐵路都很感興趣,可是他們經濟貧弱,掏不出修建的費用,方法要么是找中國貸款,要么用資源和中國置換。

不管是哪種方法,都意味著鐵路會在中國的主導下,大概率會採用中國標準。

鐵路是重要的地緣政治工具,和飛機、汽車不同,鐵路具有運量大、成本低的特點,可以極大促進兩個地區的交流,鐵路連通的兩個地區,往往在經濟上會融為一體。

這一點,俄羅斯也很清楚。

俄羅斯長期把中亞視為後院,擔心吉國、烏國與中國經貿往來增加後,逐步脫離俄羅斯。

因此,俄羅斯一直在阻撓“中吉烏鐵路”。

直到俄烏衝突後,俄羅斯被西方逼得沒辦法,急需中國的支持,才終於在這條鐵路的問題上鬆口。

目前,鐵路籌備辦公室已經成立,預計最快今年,也就是2023年就會開工,未來一旦建成,將是“一帶一路”在這一項目上邁出的真正第一步。

除了鐵路,共同開發西伯利亞也成為了可能。

去年年末,流出了這樣一則傳言:俄羅斯媒體報導,俄羅斯將向中國開放遠東,由中國投資1600億美元共同開發。

雖然公開消息顯示,兩國官方層面還沒有簽署過這樣的計劃,但此事是俄羅斯媒體率先報導的,從側面說明,俄羅斯向中國開放遠東已經有了可能性。

不少人對遠東開發不感興趣,認為這地方沒有什麼的,但我必須說,遠東對我們很重要,是個資源寶庫。

比如黃金,遠東探明儲量約5800噸,而截至2021年底,中國全國黃金探明儲量也沒超過3000噸,遠東還有天然氣、銀、銅等大量礦藏。

尤其是中國相對最缺的鐵礦,遠東探明儲量接近200億噸,遠景儲量更大,按照中國每年10億噸出頭的消耗量,足夠中國使用數十年。



中國長久以來最頭疼的就是資源,很多都嚴重依賴進口。

我國必須有一個安全的資源大後方,遠東再合適不過了。

儘管已經獲得了不少的利益,未來還會繼續擴大,但俄羅斯在中國最看重的領域,還沒有鬆口的跡象。

中國最看重的是什麼?

出海口。

由於缺乏出海口,東北難以參與世界貿易,有好產品也賣不出去,這是阻礙東北振興的重要因素之一。

解鈴還須繫鈴人,要想真正振興東北,必須解決出海口問題。

除了海參崴,東北取得出海口還有其他選擇。

在圖們江下游,中國領土距離海洋並不遠,本來是可以直接入海的,但在上世紀50年代,朝鮮與前蘇聯修建了一座友誼大橋,直接堵死了中國船隻出海的道路。

無論是在海參崴進行深度合作,還是拆除礙事的大橋,俄羅斯都還沒有鬆口的跡象。

相信在未來,俄羅斯在出海口問題上鬆口,只是時間問題。

需要說明的是,寫這篇文章,只是客觀的描述俄烏戰爭以來,中國與俄羅斯在經貿上的一些變化,絕對沒有“發戰爭財”之意。

俄烏軍事衝突爆發一周年之際,中國外交部發布《關於政治解決烏克蘭危機的中國立場》文件,重申和平主張。

衝突和戰爭沒有贏家,希望俄烏早日恢復和平。”
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