TechInsights確認中芯N+2 7nm使用在mate 60 pro上

Tracy k wrote:
DUV和EUV是不同團隊
同時進行,團隊不止一組
突破的時間可能會比大家預期的短...(恕刪)

光刻機原理大概就是那樣
如果duv 可以開發出來
euv 主要就剩下控制光的問題
可能是光源有突破
對岸很多人越來越樂觀
dohan8850 wrote:
光刻機原理大概就是那樣
如果duv 可以開發出來
euv 主要就剩下控制光的問題
可能就是這樣
對岸很多人越來越樂觀


我猜是牽涉到專利問題,
需要想辦法繞開專利另批蹊徑,
如果只是1:1複製也許不用那麼長時間。
dohan8850 wrote:
光刻機原理大概就是那...(恕刪)


自已去看中國對光刻機設定的四個國家級重大項目
還就那樣
一台上億美金
超複雜的機器只要解決那點問題
那歐美幹嘛研發超過20年
耗費百億美元級別的研發
整合相關技術企業且只有一家
沒發現EUV在歐美也沒有被告獨佔的問題嗎?
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
super bandage wrote:
又在不懂裝懂
新能源車只是用來舉例百工百業對半導體的需求不是只有3nm5nm


他只會拿google來說嘴,我們自己在產業界最清楚,
車用晶片,家庭電器等大型產品不需要用到7nm,省電與否更不是優先考量項目
超級小任任 wrote:
我猜是牽涉到專利問題...(恕刪)


當然不是專利的問題
拿光學鏡片來說好了
首先材料要夠純
這就不是光專利
然後怎磨呢?
磨完要鍍
要鍍甚麼
怎麼鍍上去
然後是多鏡片的高精密度組裝

ASML跟蔡司合作的
蔡司是百年光學大廠
專門就玩這領域
這樣都搞超級久
你來告訴我們中國有哪家光學廠在世界技術排得上號的
擅長的領域在哪?
產能?

這還只是中國國家設定的四個重要技術之一
差不多難度的還三個
其他小一點的也一堆

EUV那是吃電怪獸
你以為這樣一台不大的機器這麼耗電在電力方面會簡單喔

我不會說中國一定造不出
但絕對不可能短期造出來
科學進展有該有的規律
精密加工不可能一下子大跳
那是一小步一小步慢慢前進的
那種原本90奈米突然說要量產28奈米
我只會呵呵
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
hidear1024
這次的7nn不就是個很好的例子了嗎?
dohan8850
對岸業內的人應該有人看過EUV了,要開發一台自己的,不可能像ASML那樣要搞那麼久,一定知道可以跳過哪個多餘環節,所以我覺得沒需要那麼久
economic wrote:
任何大項目有科技上的突破都一定是中國國家級的進展
一定會獲得國家獎章之類的東西
實際進度就是先得看這個
有進展才有商業化的生產突破的可能性


會不會為求保密沒公開,私底下獎賞早就給了?

沒公開不等於沒進展。
hidear1024
對岸有國家支持,不能賺錢是無所謂的,所以不需要每個攻克的項目都拿出來商轉,所以執著於要完整的研發脈絡本身就是個誤區
alazif wrote:
會不會為求保密沒公開...(恕刪)


mate 60 之前也是保密到家,直到8月29日才公開銷售
就產品開發進程來說,手機在量產前至少要幾個月開發期(企劃 -> 設計 -> 試產 -> 量產)
推算下來mate 60應該在8月初最慢8月中就已經開始量產
所以我估計麒麟9000s晶片應該是今年初就已經開發完成並投入量產.
超級小任任
吐個嘈,現在九月29日還沒到
北漂彰化人
改好了
北漂彰化人 wrote:
他只會拿google來說嘴,我們自己在產業界最清楚,
車用晶片,家庭電器等大型產品不需要用到7nm,省電與否更不是優先考量項目



成熟製程才是市場中最大宗的需求, 先進製程只會是個別行業的有限的需求

既然他一直要不懂裝懂,就隨他好了


大陸自製7NM出現, 至少一段時期內可以滿足自己國內大部分的晶片需求, 用來讓大陸可以在EUV機台突破時間換空間的過程中傷害降到最低, 而且藉由7nm自製的能力, 對岸航太, 軍用, 超級電腦也都會有大的提升, 最近的新聞就是華為藉由大陸7NM自製已經完成自製算力可以企及NvidiaA100的晶片用在大陸AI產業, 年底或明年初就會公開

可憐的傻綠班和網路酸民短視到只會笑智慧手機, 卻看不到7NM會讓老共航太,軍用,超級電腦和AI晶片對比過往可大提升
super bandage wrote:
可憐的傻綠班和網路酸民短視到只會笑智慧手機, 卻看不到7NM會讓老共航太,軍用,超級電腦和AI晶片對比過往可大提升


因為傻綠班只看到台積電的強項就認為全世界所有產品都需要台積電
之前太空站射上去時竟然還有傻綠班說還不是靠台積電的晶片..
北漂彰化人 wrote:
因為傻綠班只看到台積電的強項就認為全世界所有產品都需要台積電
之前太空站射上去時竟然還有傻綠班說還不是靠台積電的晶片..



重要是台積電也會受影響

郭明琪已經預告高通會因為華為開始用自家國產自製麒麟芯片而停止採購高通晶片, 其他中國廠商品牌手機也會因為華為自製晶片而銷量受影響, 因此2024年高通晶片出貨量會因為這些影響而減少大概6000萬

雖然不能確認一定會是6000萬這個數字,但是華為2022年同2023年分別向高通下單了2300-2500和4000-4200萬顆晶片,如果以2023年下單數字去預估, 至少2024年這個數字的晶片出貨會因華為所有新品都替換麒麟晶片的原因而從高通徹底消失

而高通的晶片現在是哪家企業在代工? 高通出貨如果少4000萬晶片對應哪家企業接的單就要少4000萬顆晶片? 4000萬顆晶片中又會有多少是先進製程3nm5nm的晶片?

更不必講大陸7NM可以自製, 影響的不僅僅是華為, 很多原本只能向台積電下單的大陸企業都會開始轉向大陸自製7NM
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