馬雲:中國落後美國晶片技術20年

erwin_cat wrote:
京東方初期燒了很多公(恕刪)


你講得好像很簡單似的,但是事實上是很困難的事,在半導體領域是玩世界隊,
中國想要玩國家隊會面臨一是成本二是技術三是永遠追不上,
而且嚴重點還會把整個國家給拖垮,也許你會認為中國錢很多可以燒,
可是想一想,中國詐騙的也很多啊,恐怕還沒成功就有一堆錢是被騙走的,
而技術呢?中國長年用留學生等管道去歐美各國「學」技術,
現在斷了這管道下,想要在基礎科研上發展進步的難度只會更高,
況且還要有「心」為黨,中國最慘的是什麼,就是馬雲第一段講的沒出個能人,
因為沒有心,只有利,短視近利。
就決策者笨啊!!
以為自己真能跟美國對幹~~
結果褲子穿到一半就出門了....

美國已經徹底斷了中國半導體的根~~套句中國的話,沒戲兒了~


macacafly wrote:
中國本來也沒要全產業鍊,
所以半導體設備都沒怎麼發展,
是美國逼著中國去做全產業鍊的。

為了怕以後台商ic也不賣大陸,
以後大陸會自我逼著自己扶植半導體陸商。

所以現在就賺機會財,爽賺轉單。
以後是短多長空。
溫柔香菇頭 wrote:
你知道你說呀 我在中(恕刪)


一堆台商獨資怎麼回事?
也就早期汽車業合資的案例很多,商人要的是利益,用稅制玩你,乖乖的就合資,
但是全進口車,合資車,中國品牌車,檔次就在那裡,
合資這麼多年,自主品牌車只能靠便宜拿市場,特斯拉就是完全獨資廠,
多數台商的模式也是獨資,日本,南韓都差不多,幾乎是獨資,
加工出口廠,人家要的只是增加就業機會,又沒什麼技術,合資有什麼用?
這些外資合資廠,一般也是用舊款在做,有什麼技術愛學就學,根本不用在乎.

kennychu123 wrote:
你講得好像很簡單似的(恕刪)


積體電路沒什麼難的,就是全產業鏈,要的只是時間,tsmc何時做1nm?
到了某個階段,半導體就不會再往前走了,中國就算只有14nm全自主產業,多數產品還是夠用的,
很多類比,射頻,功率用IC,根本用不到什麼高階奈米制程,絕大多數IC不用,高階制程只有CPU,GPU,
誰見過8051,STM32,PIC去投28nm? ADC? OP?.......
IC的種類有很多很多,本版這些以Google資料為生的自然不懂,
半導體就是光學,化工,電子,軟體的技術集合,沒有什麼是做不到的,
是政治風氣讓中國被迫走全產業自主,CPU已經有很多了,GPU幾年內就有,
除了手機,多數產品用不著7nm,不賣手機又如何?電子產品還有很多,
INTEL沒有7nm,在PC,Server還是世界第一,制造段的劣勢,可以從設計段補足,
AMD用代工模式,優點是可以用最先進制程,但代工廠產能就這麼大,數量受限,

中國的IC產業必然要起來,很多訊息台灣根本完全不知道,中國的人才庫很充足,
確實很多是學成歸國華人,酸民又要喊偷技術,只有專利侵權才有法律問題,
書上有的技術全世界賣,用不著偷,產業的技術,需要的是有經驗的人,挖人才不叫偷,
誰都換過工作跳過槽,出來混口飯吃的,世界上就沒有美國技術,所有技術在某些人的腦子裡,
公司可以在員工做出貢獻期間申請專利,這個員工離職自然不能用,有價值的還是人才,
當然1450唱衰有錢拿,也是工作.
真懂半導體的人不會講這種話。
好啦~就算你說的時間問題好了!!美國也會阻止中國的半導體產業發展直到中共政權倒了~
最後由親美政權上台才可能放手不管~

erwin_cat wrote:
積體電路沒什麼難的,就是全產業鏈,要的只是時間,tsmc何時做1nm?
ccho0215 wrote:
真懂半導體的人不會講(恕刪)


又是天天靠大紀元補腦的.

半導體我當然不懂,你做過那一塊?分工很細,沒有誰什麼都做過,
就算做過,也只能知道一小塊.

IC我用過很多很多,半導體微電子理論還是學了點皮毛,比這些純google的強多了,
至少我知道世界多數產品應用不需要7nm做的IC,一堆傻傻的,以為7nm,5nm可以稱霸世界,
不管什麼IC都要打到PCB上,全系統的架構設計才重要,28nm CPU都可以設計進超級電腦了,
可惜,台灣不會設計大東西,超級電腦只能買,老美還鎖功能,潛艦,衛星靠拼裝,土共國通通自制,
台灣除了全外國技術的tsmc拿出來吹,有什麼是自己做又獨步全球的?
歐洲旳伽利略死了,土共的北斗依然照計劃全覆蓋,不要吹半導體多神了,中國也不是從零開始.
erwin_cat wrote:
中國的IC產業必然要起來,很多訊息台灣根本完全不知道,中國的人才庫很充足(恕刪)

我知道中國奴才庫很充足
erwin_cat wrote:
土共國通通自制(恕刪)

土共國除了外殼可以仿製
連一顆小螺絲都製造不出來
抱歉,我不太看大紀元。他報導的中國相關新聞我不怎麼看~
erwin_cat wrote:
又是天天靠大紀元補腦的.


我目前在一家外商半導體公司工作,不是RD~
erwin_cat wrote:
半導體我當然不懂,你做過那一塊?分工很細,沒有誰什麼都做過,


我念專科時也唸過電子電路、電路學、電磁學,數位邏輯...一堆...跟一堆實習課~
當時的IC跟先前提到的7nm的IC已經差了快30年~
早已不可同日而語!應用的方面也完全不同,這不需要你說我也知道!
erwin_cat wrote:
IC我用過很多很多,半導體微電子理論還是學了點皮毛,比這些純google的強多了,


7nm或5nm主要用於高端的AI,5G或是量子腦等高端領域。你沒有這些高端的製程晶片,就繼續玩低端的領域吧!!可以稱霸世界是差不多啦!!你才傻傻的!!
erwin_cat wrote:
至少我知道世界多數產品應用不需要7nm做的IC,一堆傻傻的,以為7nm,5nm可以稱霸世界,


台灣在很多領域是被美國掐著脖子,沒辦法,當時美國的戰略是聯中制俄,不要台灣去惹中國。你們的超級電腦裡面的cpu不也是只能買?!現在美國打中國,漸漸對台灣放寬一些限制,就等著瞧吧!!
erwin_cat wrote:
台灣不會設計大東西,超級電腦只能買,老美還鎖功能,潛艦,衛星靠拼裝,土共國通通自制,
台灣除了全外國技術的tsmc拿出來吹,有什麼是自己做又獨步全球的?


舔共舔到翻天,共產黨也不會給你錢讓你平安!!
erwin_cat wrote:
歐洲旳伽利略死了,土共的北斗依然照計劃全覆蓋,不要吹半導體多神了,中國也不是從零開始.
抱歉,我不太看大紀元。他報導的中國相關新聞我不怎麼看~
erwin_cat wrote:
又是天天靠大紀元補腦的.


我目前在一家外商半導體公司工作,不是RD~
erwin_cat wrote:
半導體我當然不懂,你做過那一塊?分工很細,沒有誰什麼都做過,


我念專科時也唸過電子電路、電路學、電磁學,數位邏輯...一堆...跟一堆實習課~
當時的IC跟先前提到的7nm的IC已經差了快30年~
早已不可同日而語!應用的方面也完全不同,這不需要你說我也知道!
erwin_cat wrote:
IC我用過很多很多,半導體微電子理論還是學了點皮毛,比這些純google的強多了,


7nm或5nm主要用於高端的AI,5G或是量子腦等高端領域。你沒有這些高端的製程晶片,就繼續玩低端的領域吧!!可以稱霸世界是差不多啦!!你才傻傻的!!
erwin_cat wrote:
至少我知道世界多數產品應用不需要7nm做的IC,一堆傻傻的,以為7nm,5nm可以稱霸世界,


台灣在很多領域是被美國掐著脖子,沒辦法,當時美國的戰略是聯中制俄,不要台灣去惹中國。你們的超級電腦裡面的cpu不也是只能買?!現在美國打中國,漸漸對台灣放寬一些限制,就等著瞧吧!!
erwin_cat wrote:
台灣不會設計大東西,超級電腦只能買,老美還鎖功能,潛艦,衛星靠拼裝,土共國通通自制,
台灣除了全外國技術的tsmc拿出來吹,有什麼是自己做又獨步全球的?


舔共舔到翻天,共產黨也不會給你錢讓你平安!!
erwin_cat wrote:
歐洲旳伽利略死了,土共的北斗依然照計劃全覆蓋,不要吹半導體多神了,中國也不是從零開始.
ccho0215 wrote:
抱歉,我不太看大紀元(恕刪)


學校裡那點考試用的皮毛東西就別說笑了,老師有本事的都極少,
外商半導體的台灣分公司,只剩吹吹牛的工作,幾個在摸技術工作??
本來就沒RD職位,一堆AE/FAE也就轉轉文件,奴役代理商就好了.

申威26010自己去搜,從投片制程是落後INTEL的,但超級電腦整體設計並不差,
天河2號後中國這類CPU就在美國禁售清單了,只能選擇自己研發,
CPU架構就那幾種,做出來能跑的順其實不容易.
中國現在幾家的CPU大部份放在Server,消費品極少見,
兆鑫有x86是從當年快掛的威盛那裡弄過來的,可能有少量消費品,

不懂技術和市場的人,都以為授權來的東西就是抄,
要用ARM或MIPS主要是有現成平台指令集,龍芯本來也買的,慢慢也要走自己的擴展指令,
設計指令集沒什麼,但是初期沒產品生態鏈很難起步,
最近有聽到上海某團隊要做GPU,初期也是買國外IP授權,只是要用已存在的指令集,
核心全部自己設計,不買的話,未來銷售會有法律問題.
就像USB,HDMI.....很多已存在有協議的東西,能選擇不用嗎?

台灣整體科技領域落後土共太多了,天天只能捧著tsmc吹牛,
如果ASML沒把tsmc當第一梯隊的合作對象,不知道能玩出什麼花樣來,
中國確實被全世界技術封鎖,只能被迫走自己的路,

中國體制分裂的可能性,比美國聯邦制小太多了,現在美國都嚴重分裂,
川普連任是最符合中國的利益,半導體失去中國市場,反正那是民主黨的票,
不了解大陸民情,才天天抄大紀元故事說,你的故事情節只有大紀元,
就是2,3,4,5手轉載,同樣的故事說1萬次,就相信是真理.
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