「中國」最早的出處，文物會說話

ldw406

1487分

121樓

ldw406

個人積分：1487分

文章編號：75089176

29x5x5x2 wrote:
現代國家，古代國家？？？所以本來就不是同一國

你要以現代主權國家的概念來看的話，可以說不是同一國，不過中國這個名稱仍然被沿用下來。

29x5x5x2 wrote:
大清帝國叛亂組織，就是一個美國人孫中山為首

高喊著驅逐韃虜恢復中華，大清政府是要抓這個人的

敢跟說甚麼恢復中華，抓到就砍頭，大清還跟你中華啊

大清也是以中華自居的，例如在《望廈條約》中，清朝以「中華大清國」之名與美國簽約，所以清政府抓孫中山並不是因為「驅逐韃虜恢復中華」這個口號，而是因為孫中山就是個叛亂分子，就算他喊的是「推翻暴政」，清政府一樣會抓他。

29x5x5x2 wrote:
以你的邏輯，日本也曾是中國的正統，當時被日本短時間統治過

所以日本想要統一中國，算是合理的，中國跟日本算是同一國

那不是我的邏輯，是古代人的邏輯，而且二戰時日本侵華，那時已經是現代主權國家間的戰爭，並非古代逐鹿中原的概念，不能算是同一國。不過更久遠以前的豐臣秀吉入侵大陸時，確實是逐鹿中原的概念，當時他若拿下中國，應該會被史官編為中國的朝代之一。

我一直強調的是要把古代和現代的概念分開來看，不要混用。

貫徹愛與勇氣

388分

122樓

貫徹愛與勇氣

個人積分：388分

文章編號：75089248

你說中國
是現在搞出來的跟以前漢唐沒關係
人家拿證據打你臉
你又扯到別地方

不過奇葩阿
這個國家有人民跑過去別國
然後這個國家文物歷史都是別國的

不愧是路過造假哥
讚
神邏輯

29x5x5x2 wrote:
三國志曾提到：「桓、...(恕刪)

Rocketmanpower2

2分

123樓

Rocketmanpower2

個人積分：2分

文章編號：75089267

誰說我是誰就是誰 wrote:
就算小英斷了七國，這...(恕刪)

承認中華民國OK阿。。。

跟簡稱台灣或中國有什麼關係？

Rocketmanpower2

2分

124樓

Rocketmanpower2

個人積分：2分

文章編號：75089327

貫徹愛與勇氣 wrote:
你說中國是現在搞出來...(恕刪)

搞笑喔。

中國。台灣。韓國。都不是國號。
只是簡稱而已。

一個連國號都不是的簡稱就想代表所有歷史上中原存在過的國家喔？

照這鬼邏輯。全中國人都是蒙古人或日本人才對。

蒙古跟日本也統治過中原而且都還存在。憑什麼就要用中國來代表？

aber0621

31分

125樓

aber0621

個人積分：31分

文章編號：75089370

日本也曾是中國的正統，當時被日本短時間統治過！！！
這是那來的神奇邏輯。。。。
當時的中華民國政府有被消滅？整個中國都臣服歸順日本了？
日本那個叫侵犯占領，不叫統治，請搞清楚，就是今天你打贏了搶走了這塊地，明天我打贏了就搶回來的戰爭行為。
所以說沒讀書沒文化真的很可怕......

漢語古代「國」的涵義類似但不等同於現代觀念中的「國家」，而「國」與「家」在最初是有區分的[3]。如《周易》：「是以身安而國家可保也」。「國」從部落聯盟的氏族土地，至商周成為對其諸侯封地[4][5][6]。秦漢以後以一國而統天下，由於儒家文化強調「家國同構」，家又指家庭、家族，從而形成了「家」「國」並提的條件，「國家」指一國的整體，如西漢劉向《說苑》：「苟有可以安國家，利人民者」，《明史》：「國家正賴公耳」。但是中國古籍中出現的「國家」指由某個姓氏家族形成的王朝[7]，並非近代民族國家的觀念。在西學東漸時，才用「國家」一詞附會西方的state[8]。

在英語中，國家（country）是指一個涵蓋一定範圍的土地且具有政府的政治實體，此政治實體可能是獨立的主權國家（sovereign country），也可能是某個主權國家的一個區域[9]。

喬納森·哈斯概括了兩種國家起源的模式：一種是衝突論，認為國家的產生源自於解決社會分層制度中的內在衝突的需要；一種是融合論，認為國家的出現是社會協作的需要。[13]

哈斯總結了國家產生的途徑，主要有三種：

國家的演進是在環境限制和頻繁戰爭中進行的
國家的演進是在大量基本生活資料要求輸出和交換的基礎上進行的
國家是在大規模水利灌溉工程中演進的
馬克思主義則認為國家是在原始社會晚期私有制產生之後才出現的，之前只有以血緣關係為基礎的氏族公社。根據對古代歐洲和中國的考古學和人類學的一些研究，氏族公社向國家的過渡有兩種模式：直接從氏族社會中演化形成；從氏族社會解體後出現的酋邦中演化形成。[14]

維基-國家

論「近代國家」概念
「國家」一詞顯然有廣、狹二義：廣義的「國家」泛指歷史上所出現的種種人類政治組織形式，而狹義的「國家」則特指直到近代才在西方出現的某種政治組織形式。至少我們可以確定：就字詞史而言，「國家」（state, Staat）一詞，乃是直到近代才出現於政治與法學論述中的，並且是經過相當長的淘汰過程，才逐漸由許多互相競爭的語彙中為人們所普遍接受的。一般之所以認為我們可以用「國家」一詞泛指歷史上所出現的種種人類政治組織形式，認為只要加上某些前輟（如「中國古代」、「西方中世紀」「希臘城市」等等），便可以區分開各種極為不同的人類政治組織形式，固然有語言使用上的經濟考量，但更重要的理由似乎是假定
了「近代國家」體現了人類政治組織的共同「本質」或「原型」。而當我們將「國家」一詞運用於其他歷史時期的各種政治組織形式時，也就必須隨時記住這一點，才不致造成不必要的概念混淆。因此，我們首先必須區分開「國家」概念的二種不同使用：（1）特指「近代國家」的歷史概念（historischer Begriff）與（2）泛指歷史上所有政治組織形式的超歷史概念（類概念〔Gattungsbegriff〕）。其次，必須先釐清的一點是：對於體現於「近代國家」的國家概念的探討，不完全是根據「字詞與概念史」（Wo r tu n d B e g r i f f s g e s c h i c h t e）進行的，而主要是依據「結構史」（Struckturgeschichte），亦即近代國家概念所指涉的政治組織形式的「結構」進行的。
最後，由於「近代國家」乃是西方近代歷史的特殊產物，並且是在漫長的歷史時期中逐漸形成的，因此，要掌握近代國家的本質，非得由近代國家的興起過程著手不可。由於「國家」基本上是一個「歷史的概念」，而歷史概念的建構，勢必得採取韋伯所說的「理想型的概念建構」（idealtypische Begriffsbildung）的方式進行。
論近代國家概念-清華大學哲學所教授張旺山

一個近代國家的形成一定有其演進的歷史脈絡，包括氏族公社或是族群間(古代的"國")爭伐與融和，現在的領地也不會一定是永遠的領地。
以英國為例，現在的英國領土是過去的幾百年中多次合併的結果。在10世紀時，蘇格蘭和英格蘭各自是獨立的國家。1284年，威爾斯公國被英格蘭控制[27][28]，直至1535年成為英格蘭的一部分[29][30]。1603年，英格蘭王國和蘇格蘭王國兩國成為共主邦聯[31][32]，1707年正式合併為大不列顛王國[33]。1801年，大不列顛王國和愛爾蘭王國（1169年至1691年逐步被英格蘭控制）合併，組成大不列顛與愛爾蘭聯合王國[34]。1922年，愛爾蘭自由邦成立[35]，而北愛爾蘭則仍由英國政府控制，英國國名也在1927年改為大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國[36]。而愛爾蘭自由邦在《英愛條約》明確地排除了成立共和國的可能。它所提供的是作為大英帝國（現稱大英國協）一部分的自治領地位，與加拿大、澳大利亞和紐西蘭平級。而後加拿大、澳大利亞和紐西蘭又分別獨立建國出去，如同外蒙古自中國獨立出去建國。
維基-英國