来过大陆的你,对大陆的感受如何?

时间的历史 wrote:
我觉得李文亮博士是我们都英雄,为防疫这件事情做了很多人不敢做或者不愿做的事情,我也希望我的国家言论自由的空间能够改善,很遗憾现在还没有这样的空间,作为一个普通人,但我依然不愿看到有人借着李文亮博士这个事件进行一些很奇怪的操作。(恕刪)


你另一篇,實在是有些人水準太差,這真的很難讓人不生氣。...。

關於李文亮醫生的事情,其實我是有一些其他看法的。首先,他發的文,是艾芬傳給他的,其實在12月20幾日時,確實已經有不少人發生不明原因的肺炎。 我這邊是陳述事實,大家別事後諸葛。當時其實是不知道什麼原因的。(像是化學管線洩漏也可能引發化學性呼吸道症候群,霉漿菌也會,當時美國的電子煙也會的)。

他發微信朋友圈的時間,跟時鐘給WHO的信,幾乎是同時間。當時知道的,就幾件事,第一,有一些人發生了不明原因的肺炎。然後,似乎是某種病毒,但不確定。 時鐘的文中有提到,當時武漢的醫生應該有做過 SARS篩檢,確定不是 SARS(這是指2003的冠狀病毒),然後這些醫生怕出事,有隔離了7個以上的病人。就這些。

而事實上這病毒被分離出來,定序,定種,是1月7號之後的事情。然後大家懷疑這個就是病原,且可能傳染,到了大約20左右,確定會人傳人,然後到1月底就封閉武漢了。
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我想,上面的描述,應該是比較合理客觀的。相關內容,如果有興趣,可以搜尋艾芬的訪問。

那問題來了,在12月30日,在微信朋友圈發佈,說這是SARS(他是指2003冠狀病毒)這是否是完全沒有問題的? 而我們的時鐘給 WHO 卻是說,這確定不是 SARS。其他的,就留給諸位思考,雖然最終他也感染過世,且追封列士,但我覺得這應該是民意的一種補償吧。

大家想想,如果在台灣台大醫院,主要的主治醫生都已經上報不是 SARS,一個住院總醫生卻突然在朋友圈大聲的說,這是SARS,大家別去南門市場,那邊有問題,已經有很多社區感染了.....。 這個,不是很好吧。我想在台灣,應該不是訓誡,寫悔過書吧。這應該是有法律問題的。

而艾芬給他的資訊,其實不是100%正確,當時化驗時,從病人身上取得的樣本,確實有冠狀病毒,有綠濃桿菌等,與其他很多肺部常見的細菌。雖然最終,李文亮醫生似乎是做了正確的事,其實是有一些誤打誤撞的。一個錯誤的過程,但是得到一個正確的果實。

當然,人死為大,我也沒覺得他人品或素質有問題,終究他就只是提醒一些他的同學朋友,這也沒什麼。而最終,北京政權也追封他為烈士了。而他得到的資訊與 時鐘得到的資訊,幾乎是一樣且同時,我想,這中間應該是大部分人都知道這事情,也不是什麼神秘的事情。但他在沒有完全充分的證明前,就直接這樣做,是有一點小瑕疵的。
Fisher.,Lin wrote:


你另一篇,实在是...(恕刪)

我所接受的信息不太一样,疫情开始时,官方“否认”会人传人,但李医生后来提出警告,结果是被公安局抓去训诫写保证书!
但就会不会人传人这件事上,官方初期刻意隐瞒是铁的事实
胎歌的爹 wrote:
我所接受的信息不太一样,疫情开始时,官方“否认”会人传人,但李医生后来提出警告,结果是被公安局抓去训诫写保证书!但就会不会人传人这件事上,官方初期刻意隐瞒是铁的事实(恕刪)


當時連什麼病毒都不知道,你要跟WHO與大眾說什麼? 當時無法確定致病原因的。然後你看到2. 30個人發生不明肺炎,就要發佈國家警報?

美國當時電子煙,是幾千人同時肺部白化,是不明肺炎的。
我希望大家看待事情時,要能區分前後因果,在1月7日,才定序出來。才確定似乎是這種 新的冠狀病毒是病原。 那你就確定這個病原 不是因為吃了某些污染的食物? 或因為 蝙蝠,小狗的接觸? 在當時,都是沒有科學證據的。

我找了一個他的專訪:你注意下時間點。
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艾芬工作的武漢中心醫院,至今已有4名醫生因感染武漢肺炎去世,包括眼科醫生李文亮。醫院有超過200名醫護感染,目前還有多名科室主任以人工心肺機維持生命。

《人物》雜誌3月號封面故事「武漢醫生」,其中有武漢中心醫院急診科主任艾芬的專訪。這篇文章周二在《人物》微信公號被刪除,但有關內容仍不斷被轉發。有網民指出,「本文於北京時間3月10日上午9點,發自《人物》公眾號。後被迅速刪除,疑因和『習近平親訪武漢』的新聞撞檔期了」。

武漢肺炎爆發初期,有8人因為在微信討論疾病而遭到警方約談或訓誡,包括李文亮醫生在內。當時他們在微信所傳的病人病毒檢測報告截圖,都是由艾芬拍下、並特別在「SARS冠狀病毒、綠膿假單胞菌」等分析字眼上畫上紅圈。去年12月30日,艾芬把這張照片拍下後,傳到微信的醫生群組,目的是提醒大家注意防範,結果因此傳開。艾芬說,她不是吹哨人,而是「發哨子的人」。

艾芬在群組貼出照片後,當天晚上,醫院就轉達武漢市衛健委的通知,要求不要隨意對外發布有關不明原因肺炎的訊息,避免引起群眾恐慌。1月2日,艾芬被醫院監察科約談,指她「沒有原則沒有組織紀律造謠生事」,艾芬說「我遭受了前所未有的、非常嚴厲的斥責」,還被要求對200多人一一傳達不能用簡訊或微信談論這個肺炎。
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其實他的資訊,一開就不是很正確,或引人誤會。
但很奇怪的, 應該是在12月28.29,就有資訊傳給台北,然後 12月31日 時鐘給 WHO的信,卻是說:確認不是 SARS。
Fisher.,Lin wrote:


当时连什么病毒都...(恕刪)

那按照你的逻辑,啥都不确定时为啥要先否认“人传人”,而不是采取你说的更谨慎的态度不否认有可能人传人?
胎歌的爹 wrote:
那按照你的逻辑,啥都不确定时为啥要先否认“人传人”,而不是采取你说的更谨慎的态度不否认有可能人传人?(恕刪)


不說北京政權,任何世界上的政府都不會接受在沒有確定前,發佈 流行病警報的。這會有嚴重的社會動盪與不安。然後囤積物資等行為。

當然,或許最合理的作法,是將武漢大部分區域直接隔離。但這社會成本是非常高的。終究武漢是大陸的中部重要轉運點。

我舉一個一樣的例子,在11月底,12月初時,北京發生鼠疫,據說是內蒙傳來的,這也是高危傳染病,就是所謂的黑死病,那你覺得12月中時,有3個確診了,是否要封閉北京?
Fisher.,Lin wrote:


当时连什么病毒都...(恕刪)

顺带提一下我对中共官方及媒体非常不信任也不喜欢的最主要原因就是,不管事实如何,他们只想让老百姓知道他们想要给的!
也就是你说的所谓为了避免群众恐慌,这样的一个大旗之下,事实无所谓,先否认再说,事后兜不住了才来承认,那一开始说的群众恐慌呢?又不是那么重要了
Fisher.,Lin wrote:


不说北京政权,任...(恕刪)

民众有知情权,谁说一定要封城?但不能提醒老百姓做好可能的防护,减少生命财产的损失吗?
說說去大陸的經歷,其實跟台灣相較,真的是一個不一樣的國度,最近去感覺比較相近一點,但差異感還是很大。

2002年第一次去大陸上海,虹橋機場看起來很像台灣的大的車站。那一次去上海同濟拜訪教授,因為同濟的設計院有打算要標一個案子,找一些合作的可能性。同濟是一所知名大學,校園非常老舊,圍牆跟我看過的文化大革命的電影場景很像,舊、髒,貼過無數的紙張痕跡,學校有新房子在蓋,已經蓋好一棟德國大眾汽車捐的大樓,那棟很漂亮。過了兩年再去,房子蓋好了,側門、圍牆也一起更新,那種感覺很有衝擊感,因為落差實在太大!
早上醒來,窗外全部都是腳踏車,汽車不多。路上吐痰是很普遍。旅館有點像民宿型,櫃台接待小姐不在,警衛斜歪著身體坐在旁邊跟我們對望,不發一語也不理我們,我很難接受怎麼有這種情況?
期間去一個古樓區遊覽,我背袋拉鍊沒拉好,有大媽提醒我這樣很容易被偷!

三峽大壩合攏前去長江三峽看看,重慶碼頭一堆小孩賣地圖,回來後,發現我買的最貴,超過別人的兩倍價,大陸就是應該先砍一半再說!在船上的KTV,一位大陸姑娘唱一首高亢的類似我愛中國的歌,感覺很怪異,台灣不會有人唱這種歌助興!沿途景點有小販賣毛語錄,生活才是最實際的,毛澤東生前沒放過中國人,死後算是毛澤東對中國老百姓生活的一點貢獻,可惜我沒興趣。
到武漢,飯店里有一群學音樂的學生演奏,中國人就是天生很勤奮。夜裡去夜市,剛好有麥當勞,冰淇淋 1元,我站在窗口,從旁邊一直插隊的人,讓我根本無法購買,我去繞了一圈回來,發現完全沒有人,才順利買到

最近去大陸,其實是公司旅遊,中國翻得很快,改變很快,但細緻度很不好

人都是一樣的,七情六慾,外在表現受環境影響,老一輩受政治扭曲人性,希望年輕人可以拾回人的本性,經由教育,成為一個現代的國民
胎歌的爹 wrote:
顺带提一下我对中共官方及媒体非常不信任也不喜欢的最主要原因就是,不管事实如何,他们只想让老百姓知道他们想要给的!(恕刪)


恩,其實這就是瞎聊。說說我的看法,也沒有誰對誰錯。只是剛好這兩個時間是一模一樣。說說我的看法而已。其實美國也差不多吧,日本先前為了辦奧運,也是堅決不篩檢的。 你一定要說他有問題,是真的有問題。但想想,似乎也沒那麼離譜。
Fisher.,Lin wrote:


恩,其实这就是瞎...(恕刪)

你说的没错,谁都会犯错包括任何国家体制,但共产党比较让人诟病的是,在他的体制内错了也不准说,还强行洗脑他的老百姓!但这是你们的体制,我批评体制但不仇视老百姓!同样的,就算台湾可能也有你们看不惯的体制,咱们也可以理性讨论
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