對百年中共在經濟體制實驗上的評價/ 經濟日報社論

economic wrote:
很多技術上的東西很不好突破
組裝來說好了
不是每一個零件都在公差內組起來就可以在公差內的
尤其一些很精密的
那可能只有少數人有能力組
那影響就除了有跟沒有東西外
產量也差很多啊

半導體可以說是多種高精密行業的組合
那是真的很難
反正中國已經開始投入發展
五年後先看看有沒有一些初步成果吧


大哥,

中共從 1960 年代也開始發展他們的半導體事業,
他們對半導體倒也不是一無所知。

只是這個發展過程反反覆覆,又受到文革干擾,
也不清楚半導體要有廣大商業市場支撐才能往前邁進。
這點是跟共產主義的生活方式想違背的。
特別是文革時期的中共社會。

這造成他們的半導體工業就很落後。
但是他們的優勢是有很多人投入在基礎科學研究,
假以時日,就很難講。

當然,現在歐美日本都發現中共也想大力發展半導體的生產設備。
所以以後在技術封鎖上,會鎖得更嚴密。

至於台灣......?
台灣就不太好說,因為台灣在第一島鏈,這個位置很敏感。
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THE-ONE wrote:
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內政對中共而言,一直都是困難。
中國這個國家包袱重。
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DandelionJack wrote:
大哥,中共從 1960(恕刪)


半導體和其他技術不太一樣
這是超大資本多年投入的快速進步
飛機發動機大概10年為技術單位
半導體2~3年就一代了
中國現在純自有技術可能可以生產的是90奈米(且還不知道良率)
那就知道差距有多大
設備廠那是寡占甚至可以說獨佔的
大的沒有幾家
ASML之外
應用材料
京瓷
都是非常可怕的大廠

我自己接觸過非常小的幾個項目
還不是很核心的東西
就非常難搞了

說個簡單點的
設備材質用了很多陶瓷的材質
這東西比鑽石軟而已
那就知道加工很難搞
如果又很薄呢
兩面的平坦度加工就很難搞了
這只是非常小的一個項目而已
那些設備會這麼貴
就是一堆難搞的東西組起來的
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
半導體和其他技術不太一樣
這是超大資本多年投入的快速進步
飛機發動機大概10年為技術單位
半導體2~3年就一代了
中國現在純自有技術可能可以生產的是90奈米(且還不知道良率)
那就知道差距有多大
設備廠那是寡占甚至可以說獨佔的
大的沒有幾家
ASML之外
應用材料
京瓷
都是非常可怕的大廠

我自己接觸過非常小的幾個項目
還不是很核心的東西
就非常難搞了

說個簡單點的
設備材質用了很多陶瓷的材質
這東西比鑽石軟而已
那就知道加工很難搞
如果又很薄呢
兩面的平坦度加工就很難搞了
這只是非常小的一個項目而已
那些設備會這麼貴
就是一堆難搞的東西組起來的


我個人觀察,他們要作個 1970 年代到 1980年代初期的積體電路還是可以的。
但是 1990 年代以後,就不怎麼可以了,
如果是完全靠自己的力量,不用外國的機台與 EDA Tool 的話。

不過,我離開半導體行業超過十五年了。
我算外行人。
後來轉去作電信業。
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DandelionJack wrote:
我個人觀察,他們要作(恕刪)


我得到的訊息是EDA可能是最早可以突破的
畢竟中國的軟體工程師多
寫這個的差距比較好彌補
幾年內弄個勉強可以用得不太難
然後慢慢調整完善
畢竟現在沒得用
有得用就先用了

華為那個平台反而壓力小
內部支持不多

我看到的資訊是大致覺得可以完全自製90奈米
目標五年內做到65/40這一段(這兩個可以算同一階級)
10年內28突破
能做到28那就比較穩定了
有夠大的規模可以持續發展
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
ccho0215
超級外行的人講的東西。EDA Tool這種壟斷整個產業的工具絕對不可能靠大量碼農就可以成就。
economic wrote:
10年內28突破
能做到28那就比較穩定了
有夠大的規模可以持續發展


在歐美日技術封鎖下,要靠他們自己開發製造機台,特用化學品,好像不容易耶。

他們的 EDA Tool 人才已經可以出師了?

嗯。 這樣看來,他們的腳步不算慢。
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ccho0215
中國EDA Tools二十年內不可能出師。我就在IC設計業工作管的就是EDA tools。世界前三大Synopsys、Cadence 及Mentor Graphics把持,三家合計在全球市占逾60%。
DandelionJack wrote:
在歐美日技術封鎖下,(恕刪)


老的技術有倒閉的企業和以前的技術人員可以找來發展阿

EDA當然離現在的還一段距離
但總得先開發個先勉強能用的阿
然後慢慢修
這個也有人可以挖阿
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
ccho0215
我自己本身就在IC設計業待,中國的EDA Tools要超過美國幾乎是不可能的事情。
economic wrote:
老的技術有倒閉的企業和以前的技術人員可以找來發展阿

EDA當然離現在的還一段距離
但總得先開發個先勉強能用的阿
然後慢慢修
這個也有人可以挖阿


這就是三星模式?
很好 很好
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29x5x5x2 wrote:
中共執政百年,結果國(恕刪)


执政到被412杀得人头滚滚?

你历史也太……
economic wrote:
我看到的資訊是大致覺得可以完全自製90奈米
目標五年內做到65/40這一段(這兩個可以算同一階級)
10年內28突破
能做到28那就比較穩定了
有夠大的規模可以持續發展


28nm已經是十年前的東西了,10後才突破到28nm等於是落後了20年,這也太慘。
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