place910 wrote:
順應事物發展規律，十六世紀的人文主義和天賦人權理念是一個進步，但也要跟上時代的發展，沒有絕對不受控制的自由，水至清則無魚
也兼顧實際吧，避免好心做壞事，
你們大陸也有『聖母』、『白蓮花』之譏。
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王当当 wrote:
d大提到这就是西方人和港人不信任大陆的地方，同时也是大陆如何展现形象给外界
用我刚提到的立场和标准的说法来看
西方政府有问题吗？出了问题，你们港人和西方是如何看待？
西方的问题并不比中国少，但不知你想谈那种类的问题，能有些例子比较好。
另一方面，其实你和楼主都未明白我的想法。
西方价值观，和西方政府的政策，是两回事。
西方相信人人生而平等，相信政党轮替，相信法治，相信政府是为了服务人民（而非人民跟着党的思想走）。正如人性本善，这是普世价值观。
政府本应是人民意志的体现，但政府政策郄会受到政客的操弄而扭曲，变成人民跟随政府的想法而行。
之所以，本来反华之心并不强硬的美国人，在建国同志的操弄下，下至人民，上至政府，都变成强硬地反华。
而我的意思是，中共的治国之道，对西方人民来说，正面的，可说是不明所以，而负面的，就是听信政客妖魔化中国的那一套。
没有人喜欢被人监视，被人操控。人喜欢自由，而中国用满街的镜头，用人脸辨识来监控人民，而且中共几乎完全不着重个人私隐的保护，城管也可以随时破门入屋抓人，也可以强拆。在西人眼中，这就是没人权。
不能批评党，没政党轮换，就是没言论自由，不民主。
加上文革，六四，劳改，中共是一个独裁政权的形象，就呼之欲出了。
有了这个形象，媒体说新疆有劳改营，西人就会相信。说香港打压人权，西人就会相信，说有社会评分制度，香港人就会相信。事实上，说这不是很合理吗？
西方政客要打压中国，从来都不是甚么人权民主平等由由的事，而是中国太强了，现在不压下去，将来世界就会被中国统治。但总不能拿这个做理由去说服人民支持，所以就拿独裁政权来说事了。
（楼主说在中国，党没有大过法，那是不可能的。因为党是不能错的，中国也是坚持一党专政。凡是会影响党的权威和管治，就会被屏蔽，会被灭声，就会被放过。如党不大过法，这是不可能做到的）
就连我这个明白中国是在走自己的路的人，你问我，我也解释不了，为何中国需要维稳，为何中国会有这么多的寃案，为何中国人的知情权会随着不同事件而改变，为何中国有些东西是不能谈。
说实话，中国韬光养晦实在是太成功了。中国这些年来，真的低调到世界都不再知道中国是怎样的国家，行怎样的制度，人民是如何生活。中共自己也不好好对外说清楚，结果就任由西方政客去作故事了。
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Derek2025 wrote:
（楼主说在中国，党没有大过法，那是不可能的。因为党是不能错的，中国也是坚持一党专政。凡是会影响党的权威和管治，就会被屏蔽，会被灭声，就会被放过。如党不大过法，这是不可能做到的）
這得視『不能錯』的定義是什麼？
政策對，執行上出問題，那麼執行的人得負責，不是黨負責吧，
以前說『治则亡党，不治亡国』，但是還是治了，抓貪腐都處理了上百萬人，
有錯立改才是『聖明』，不改反而是錯的，，
何況李世民等古代皇帝都以『納諫』被稱頌為明君，
秦國王子犯法，為維持法紀商鞅對王子老師(秦孝公的兄長)行割鼻之刑，
不管是不是多黨選舉還是一黨專政，嚴行法紀對於國家維持還是必要的，
再說在大陸和國際通用的現代管理觀念，“PDCA”(規劃（Plan）、執行（Do）、查核（Check）、行動（Act）四階段)，本就是不斷的抓錯改善的過程，
老共的文革後平反、開放改革走市場機制、這次疫情立刻啟動全國抗疫(對比之前SARS的防疫管理)...，硬拗會死的害處老共是很清楚的。
知錯不改一路走到黑，才會有問題，川普的抗疫就是一個例子。
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Derek2025 wrote:
没有人喜欢被人监视，被人操控。人喜欢自由，而中国用满街的镜头，用人脸辨识来监控人民，而且中共几乎完全不着重个人私隐的保护，城管也可以随时破门入屋抓人，也可以强拆。在西人眼中，这就是没人权。
這裡有個美國智庫戰略與國際研究中心（CSIS）發表的報告:
全城監控真的能減少犯罪？報告指華為系統改善治安效果遭誇大
美国科技研究网站Comparitech的"世界监控探头密度最高城市：悉尼、堪培拉均上榜"
這裡有 台灣[中央警察大學]的北市錄影監視系統運用於犯罪偵防效能研究
還有 台灣 "我國 六都 警察 局運用CCTV於偵辦 犯罪 績效 探勘之研究"
先不考慮上述研究的方法，單就報告結果來看。東西方人民文化差異大概是：
西方->個人自由為第一，干涉個人自由，監控個人=>沒人權。
東方->群體安全比個人自由為重。
從這次疫情戴不戴口罩，大概也顯示出這方面的差異。
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Derek2025 wrote:
（楼主说在中国，党没有大过法，那是不可能的。因为党是不能错的，中国也是坚持一党专政。凡是会影响党的权威和管治，就会被屏蔽，会被灭声，就会被放过。如党不大过法，这是不可能做到的）
以党领政是法律法规就有的，宪法也有，具体违法也是根据法条来判决执行。你可能觉得这就是党大于法，因为宪法就维护了党的领导，这种理解也没错，但具体从程序上并不是简单的党大于法。
以西方的价值观来观察中国，就是格格不入，但中国人并没有改变的意思，因为中共的执政能力足够到让人民服从。说白了中国奉行的是实用主义，而不是西方的程序正义。中共是否能代表多数中国人的利益，能否带领中国人走向国强民富，这是中共在中国合法性的来源。
回到舆论层面，中国只要还是中共领导，要让世界接受，唯一的办法就是证明这种体制长期都是有效，大白话就是长久的Power能解决一切不服，西方近代以来在国际上的话语权就是这么得到的。
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