中國的朋友能來談論下你們眼中的六四嗎?

六四那批大学生,家庭资产普遍超过了逃出去的那批人。
看着王丹,吾尔开西之流靠着美国和台独的嗟来之食苟且于世,而他们的同学们,几套房在手实现了财务自由,以实际行动实现个人与国家共同进步。
你说在这种极端对比之下,海外民运那些人能不心理变态吗?竟然还寄希望于台独,迫切希望中国乱起来,最好生灵涂炭,这样才能证明他们当初的选择是正确的。这就是当代的人血馒头啊。
看到那个所谓坦克人,我就暗自冷笑。他的确挡住了车,但却挡不住滚滚向前的历史车轮。他就是现实版的 螳臂当车。
neufgate wrote:六四那批大学生,家...(恕刪)
30年前這批坦克人為千萬中國子孫民主自由奮鬥而犧牲,被你酸活該。那麼,現在你的國,幼兒打到假疫苗癱瘓時,此時次刻你做了什麼?沒有,你選擇當旁觀者。但是我知道,要是30年前那一批坦克人還活者,他們一定不顧自己生命,再度上街要政府給個交代。而不像你只敢躲在螢幕後說:喔~那些坦克人,活該。
確實是美國和臺灣搞的!
臺灣當時派了很多人進大陸策應!
包括學運分子出逃全部都是美國臺灣一條路,還有香港也有參與。
flyriddle wrote:
又美國跟台灣搞的?願...(恕刪)
坦克人,已经成为一项图腾。

我不认为坦克人是可笑的,不论他是否后来变成了油腻大叔,当时这张照片,总是人类理性的崇高表达。我想,这理性不光是说坦克人,也给在图片上在坦克里面的那些人。

因为克制,因为隐忍,我们才会握着核武器而不使用它。

我们不能因为过分急躁的试图超越时代去做些乌托邦的事情失败了就嘲笑他们,有坦克人,说明这个民族有突破自身局限的冲动。这说明有希望。

至于经济上的发展,确实需要稳定的可预期的政治环境,这为当时行动的正当做了背书,我同意。同时,我也想,其实,完全可以做得更好完全不需要坦克完全可以让总设计师更加成圣的,只是没有经验。经验其实李光耀有的,如何和意见不一致的人打交道同时不至于太撕裂。
我期望最终国家能够是不仅仅有经济上的成功,更可以有理念上的吸引,成就一个真真正正恢宏的大国。
去看看臺灣228,被臺灣消費成什麼樣?
公開談論,你太幼稚了。
顏色立場根本不是靠辯論的。而是看你站在什麼角度去看,就可以得出完全相反的結論。
housan wrote:
對於六四,我始終是這...(恕刪)
哎,這臉打的!
對樓主表示同情,好歹也google一下啊
這臉被打的這麼明顯,真的好可憐
7rabbit7 wrote:
無知的人永遠無知,真...(恕刪)
BREACAL wrote:
30年30年前这批坦克人为千万中国子孙民主自由奋斗而牺牲,被你酸活该。那么,现在你的国,幼儿打到假疫苗瘫痪时,此时次刻你做了什么?没有,你选择当旁观者。但是我知道,要是30年前那一批坦克人还活者,他们一定不顾自己生命,再度上街要政府给个交代。而不像你只敢躲在屏幕后说:喔~那些坦克人,活该。


1)六四的时候,那些异见领袖们拿着美元喝着可乐的时候,让不明真相的群众冲在最前线充当坦克人。他们这些民主斗士都觉得心安理得,我们怎么就不能认为坦克人是在螳臂当车呢?

2)你怎么对我们为疫苗事件奔走呼喊,为抗议PX项目奋起抗争视而不见?而海外民主斗士们与分裂势力觥筹交错间喊几句口号就让你感激涕零,如蒙恩典?选择性失明令人喷饭。

3)对不起,那些坦克人,大部分是北京市民,现在都是身家千万资产。他们现在是最讨厌社会动荡的中坚力量,你怂恿他们闹?你不怕他们用人民币把你砸晕?
他國事務,中國仔要如何騙自己是不關我們的事拉,還是以前的中國仔比較有種阿,坦克都照擋,那像現在五毛仔,共產黨說一句話乖的跟啥一樣,整天活在圍牆裡
歷史真相,根本是沒有,真相是給勝利者寫的...
但64既影響是有,92南巡改革開放,或多或少受64影響。
對於我,在香港經歷64,曾經有過熱情,透過電視.報紙.媒體認知學生運動,希望中國會改變。30年過去,這件事已經變為歷史,回望中國既社會改革與進步,64亡魂應該會安息。
至於,我們最關心既民主,經過台灣地區驗證,我發覺共產黨體制是最合適中國人。
89年我上5年级,天天关注64事件,放学过后在学校看报,那时候只有学校的报栏里有每天最新的报纸。回家后是看电视报道。电视看到大学生们的游行、绝食,大会堂里王丹等吸着氧气和国家领导人谈判。后来就看到了解压和解放军进驻北京,抗议的人群,扔燃烧瓶的暴徒,天桥上吊着的被烧焦的解放军士兵。当时还是很同情学生们的,觉得他们就像五四青年一样是为了国家的前途而走上街头反贪污腐败。
后来64在国内就被尘封了,当年参与64的大学生们的人生或多或少的都受到了影响,毕竟当时工作都是国家分配的。我初中的英语老师就是本可以到高中任教,结果因为去北京参加运动而被降到初中。
直到大学毕业,互联网在国内兴起,当时还没有墙,网上在一些BBS开始有人讨论当年的事情,也有很多人转发国外的民运人士的文章。 当时有很多的照片流传,包括坦克人,死去的大学生之类的,还有侯德建刘晓波的访谈视频等,对六四算是有了比较全面的了解。当时有死人是肯定的,但是要是说大屠杀就过了。
当时网上有很多讨论,我那时的想法是胡耀邦赵紫阳的改革路线是对的,邓小平等大佬们太在意土共的执政权而镇压的64运动。其实在80年代国内确实是政治氛围很开放的,知识界都在讨论是不是还需要坚持党的领导的问题。我有个感觉是当时如果不是学生们非要闹那么大,赵紫阳可能就不会下台,可能政治改革会慢慢向前走下去。至于能走到哪一步很难讲
后来国内开始有墙后,这种讨论就很少了。但是对于一个IT从业人员来说,墙从来都不是障碍,各种外网都是照样上的。
再后来出国了,亲身体验了十几年西方民主。现在回过头来看,当时要是64没有镇压,被王丹之流掌握权力才是真的中国的灾难。老邓不计毁誉和身后评价,下令镇压真的是有承担。

89年的中国,根本不具备任何实行西方民主的条件,即使到现在,仍然不具备这样的条件,更遑论当年了。

民主制度是非常低效的一种制度,在权力制衡的同时也限制了效率。在澳洲多年的亲身体会。中国大陆到现在为止人民最主要的需求仍然是大幅度的提高收入和改善生活。这一点,在老共的专制下做到了。如果是搞民主,我相信大陆要比现在穷得多。西方国家都是富了之后才变得更民主,而没有哪个国家是因为搞民主而变得强盛富有的。澳洲的白澳政策到1973年才取消。

很多当年对六四的同情者像我现在回过头来看,觉得其实老共当年镇压64,稳定国内局势是必要的。
当年学生的诉求太幼稚且不可行,而且后期的很多要求根本没有道理,包括一直占领天安门广场不离开。
民运人士在国外的丑行也让我对他们彻底鄙视。难以想象如果这些人当权会对中国是怎样的灾难。

现在看看美国对中国的行为,就知道美国只是想要一个自己能控制的中国。也许中国可以永远当他们的廉价产品制造工厂,但永远不可能允许中国在高科技领域发展和超越他们。更不能接受中国超越美国成为世界第一,实际上就是只能永远当欧美的经济殖民地。
中国在80年代因为和美国关系好,放弃了很多自主研发的项目,因为觉得可以从美国买更好的为啥自己研究制造。在64后总算是醒过来了。
现在看来,不管是有意还是无意,64之后,中国不再信任西方,开始摸索自己的路真的是最好的选择了。 中共的网络防火墙不光是过滤的了信息,还有效的保护了中国的互联网和信息产业能发展成为一个不受美国控制的体系。

64事件,是中国政治发展史上的一个重要拐点,64之后,中共停止来对西方体制的信任和学习,对政治改革开始了非常谨慎的自我探索之路。政治的目的其实是为民生和经济服务,目前看来,老共搞的还不错。
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