trooper62 wrote:把你的祖先牌位拿出來看，看族譜 能排幾代。
都寫得這麼清...(恕刪)
我家5代
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UUSSDD wrote:
找祖先是一種用詞 並非叫你實際去尋找發源點
你扭曲了找祖先這幾個用詞
因為現在詐騙流行, 要實際去尋找發源點 , 才不會受騙
AI影音冒充太盛行了!
例如曾祖父輩由下港來到三重埔暫住,三重埔的房子被佔用 , 於是這一家搬進天龍國,繁衍了四代到了曾孫輩 ,
曾孫輩一出生就住在天龍國 , 不知道三重埔的房子被外人佔用
但是 三重埔的當今房主卻拿著房產轉移,騙這個天龍國的 曾孫輩 , 你看,你的曾祖父住過我家,我就是你的曾曾祖,
你要來拜我家的祖宗牌位 ? 不管曾祖父的牌位其實是放在天龍國的廳頭上?
你現在的房產不是靠你自己的努力, 是我的「庇蔭」! 是祖宗發爐,風水保佑才有你今天的成就! 你的就是我的!
你拜完我家的祖宗牌位對不對 ?
那麼你家的房產其實是 家族的公產 , 大家的 ! 充公 !
此種話術就是另類詐騙
這個孫輩以為就是去找祖先, 崇敬懷念祖先, 但這個祖厝是真的祖先嗎? 真有血緣關係嗎?
沒有! 他只是佔住曾祖父的房子
這個孫輩以為只是去拜拜?不知道將來自己會被『祖宗家法 』伺候, 他的生活方式全然改變, 他星期日不能上教堂做禮拜了,必須改信道教,每天早晚上香『拜祖先』? 起床就要泡茶奉祀祖先?要煮三餐給這個祖輩吃?
不然就是數典忘祖 ? 不孝
賺的錢都要拿回家(祖厝) , 要給 祖先 ?
以為福建漳州是祖居地 ?
不知道 五胡亂華 ,衣冠南渡
不知道 靖康之難 ?
UUSSDD wrote:
舉一個例子, 也許你現在不愁吃喝坐在樹下乘涼, 是因為你的祖先也許留了大把的資金讓你可以有這能力現在不需要為了五斗米折腰.
你尊敬你的祖先, 清明節你去掃墓尊敬他們感謝它們讓現在的你擁有這一切.
找祖先只是一個說詞他的含意是要你去尊敬你的上代.
你把故事放大一些, 這個土地這個國家沒有前輩的努力會發展到現在??
台灣人 還會拜 『地基主』 喔 , 『地基主』是原住民 , 因為採"室內葬", 後來到台灣的漢人,建屋時會掘到先民, 必先祭拜
去尊敬你的上代, 但真的是你的上一代嗎 ?
號稱炎黃子孫嗎 ? 但這是真的嗎 ? 不是 蚩尤(九黎尊長) 子孫嗎 ?
黃帝殺了蚩尤 , 戰敗的蚩尤子孫就要拜黃帝當祖先 ?
完全看不懂這是什麼邏輯?
關於黃帝的DNA研究，主要集中在利用分子人類學方法，通過分析古代遺骸DNA，來追溯華夏民族的族源，並與傳說中的黃帝形象進行對比。
這些研究發現，紅山文化與現代漢族人群，特別是北方漢族人群，存在密切的母系遺傳聯繫，且紅山文化遺址出土的遺骸DNA屬於Oα類型，與分子人類學家所稱的「三大祖先」之一、且與傳說中的軒轅黃帝高度吻合。
這意味著，黃帝的族源可能與東北地區的紅山文化(白山黑水)有著深刻的聯繫，而這與傳統考古學對黃帝族源地在河南一帶的認定有所不同。
以下是一些具體的研究發現：
紅山文化與黃帝族源:
上海復旦大學和中国科學院的兩個研究團隊分別透過對古代遺骸進行DNA檢測，分析紅山文化遺址出土的古代遺骸DNA，發現與現代漢族人群，尤其是北方漢族人群，存在著高度的母系遺傳聯繫。
Yan S, Wang C-C, Zheng H-X, Wang W, Qin Z-D, et al. (2014) Y Chromosomes of 40% Chinese Descend from Three Neolithic Super-Grandfathers. PLoS ONE 9(8): e105691.
漢族中擁有單倍群O3-M122的比例,超過50% 。 O-M122再演化為下游單倍群包括O3a1c-JST002611、O3-M134、O3-M117
依照Y染色體繪製的東亞族群演化樹，左上角的Oγ, Oβ和Oα (一個在O3a1c-002611下游（即F11），另兩個在O3a2c1-M134和O3a2c1a-M117下游)
(1)單倍群O3a1c-002611 佔中国男性 14.67%
(O3改O2,現在改O2a1c1-F11), 蚩尤的Y-DNA非常大的概率就是O3a1c1-F11。
STR多樣性模式顯示O3a1c-002611可能來自東南亞，然後向北遷移,東夷族群的父系Y染色體代表類型是O3a1c-002611，在約1萬2千年前開始從東南亞大陸向北遷徙進入中國，其下的支系O3a1c1-F11在約6千年前在中國東部地區經歷了強烈的人口擴張，
(2)O3-M134 (O-M134/O2a2b1) , 其中O-F8 佔中国男性 15.71% ,仰韶文化人群奠基父系
(3)O3a2c1a-M117 辽宁省朝阳市半拉山积石冢/石堆墓 红山文化 5000年前←神話傳說的黃帝 ?
Oα類型DNA:
紅山文化最早且最大的積石冢墓主遺骸DNA，屬於Oα類型，而Oα , 即O3-M134 (O-M134/O2a2b1) 被分子人類學家戲稱的「三大祖先」之一，與傳說中的軒轅黃帝高度吻合。
族源地爭議:
分子人類學的研究結果，將黃帝族源地指向了紅山文化(白山黑水的北狄)，與傳統考古學將黃帝族源地定位在河南一帶有所不同，引發了學術界對黃帝族源的進一步討論。
這意味著，一直被視為中華文明邊緣的“北狄”，很可能才是中国人真正的祖先，而此前認定的黃河流域中原祖先，反倒是在數千年前就被迫遷徙到了“西戎”之地?難怪中国網友紛紛調侃：「垂死病中驚坐起，列強竟是我自己」。
張光直，生於北京。著名考古學家、人類學家，曾任中央研究院副院長、美國國家科學院院士，亦曾任教於美國耶魯大學與哈佛大學。
父親張我軍為台灣新文學健將。生於日治時期的臺北板橋（今新北市板橋區），祖籍號稱是福建漳州府南靖縣。
張光直之兄張光正篆文稱 : 『我們這個家族應該是河北清河縣附近張姓的一支(古代名門清河張氏), 堂號清河堂 ,15代祖先叫石斑公，那時他17歲，生活不下去，就偷渡到台灣。去了以後，40歲時娶了一個20歲的新娘，叫王月娘，據我猜想，張王月娘很有可能是台灣的少數民族平埔人 』
漳州府南靖根本就不是祖籍 , 是逃難的中繼站
一般認為客家大規模爆發式的遷移有５次，其遷移模式和路線總的來看是從北到南、自東到西，從平原到丘陵、山區，沿著河流到核心地區，由國內走向國外，散居世界各地。
受金人南下，蒙古人入主中原及元末農民起義的影響。宋末客家人參加文天祥領導的抗元失敗後，為躲避元朝的追捕誅連，形成空前的大遷徙，入山惟恐不深，入林惟恐不密，形成“逢山必有客，無客不住山”的特點，使客家人具有典型山區居民的特徵。
漢人元將張弘范寫信勸降：「宋室氣數已盡，丞相何苦自苦？」
文天祥：「我受宋恩為宰相，安能事二姓？願賜一死足矣！」
孔曰成仁，孟曰取義，惟其義盡，所以仁至。讀聖賢書，所學何事？而今而後，庶幾無愧！宋丞相文天祥絕筆。
元末明初的戰亂，又觸動了客家人的遷移。遷出地多為福建，遷入地則集中在嘉應各地。主要原因是嘉應各地位於嶺南東部北上的最佳通道上，有較多的低窪丘陵地區可供開墾，加上在抗元過程中一度變為廢墟，即響應「文陸號召從軍勤王，崖山之覆，州人士死者十盡八九，井邑皆空」。故客家人從他邑遷來重新組合。由於大量客家人在元末明初遷入嘉應一帶，從而使嘉應成為客家腹地，成為客家的聚居中心，擁有「客都」的地位。總之，這時期的遷徙是在第二期基礎上由贛南、閩西遷移到粵東、粵北地區。
曾為陳水扁副總統的呂秀蓮 也是號稱祖籍 福建漳州府南靖縣 ,追溯到500年前，其實是由山西永濟蒲州族鎮，因避戰亂而南逃
南靖 真的是祖籍嗎 ?南靖有非常多的客家土樓群，南靖這個名稱至今只有六百多年歷史。
今日之南靖縣之前大部分屬龍巖縣、少數為龍溪縣 ,是元朝至正十六年（1355年），南勝縣改名為南靖縣，意「南方安靖」。
南靖縣目前主要通行閩南話,僅約有4%的南靖人口使用客家話, 但之前呢?是客家庄 , 由中原逃難而來
祖先為何逃難 ? 現在佔用祖厝的是祖先嗎? 有沒有拜錯 ?
張光直回憶錄 《番薯人的故事》前言
我父親(張我軍)就是一個“番薯人”，他在1924年從臺灣到北京念大學；本來念的是中國大學，後來承吳承仕先生介紹，轉到北京師大，在那裡碰到我母親。我母親是湖北黃陂人，那年只有18歲。我父親23歲，兩人相戀，母親家裡不同意，兩人便私奔臺灣。在臺灣舉行了一個隆重的婚禮。證婚人林獻堂先生，介紹人洪槽、王敏川二位先生，地點是在臺北江山樓。從1926年到1941年，一共生了四個兒子一一光正、光直、光誠、光樸。
我們四個兄弟都生在北京，我們都是說標準的京片子，但是因為我們祖母不會說北京話，而且我家常常是臺灣人在北京歇腳的地方，有很多臺灣人來往，所以我們兄弟也會說臺灣話，不過都程度不一地有點北京腔。我們從小學就不喜歡日本人，雖然學了六年日文，但是日文只能看，不能說，也不能寫。我們自己認為毫無疑問地是臺灣人，是番薯人；但也是閩南人、中國人。
現在的臺灣人也自稱為“番薯人”，但是有一個新名詞加入了族群語彙，那就是“芋仔”，指1945年以後來的外省人。胡台麗說“芋仔”這個詞是1949年以後，從大陸來了六十萬大軍之後開始出現的。這些阿兵哥再加上之前來的外省人，被臺灣人稱為芋仔，或老芋仔。芋仔和番薯人現在被人為地界定為兩個刻板印象：芋仔人不說台語，不與臺灣認同，也痛恨日本人；番薯人說台語，本土性強，對日本人有親切感。
我們一家人用新的語彙就無法分類。事實上，三四十年代的臺灣人，都不能清清楚楚地分出番薯人和芋仔。在北京的臺灣人，除了我們一家以外，且舉幾個例子：徐木生、張深切、黃烈火、柯政和、江文也、林煥文(林海音的父親)、連震東、蘇薌雨、趙煉、蘇新、蘇子蘅、謝文達、藍蔭鼎、郭柏川、楊開華(楊英風的父親)，這些人都可以說是以中國人自認的。但是今天認同的問題就不是那麼簡單。我相信他們都會很樂意地被叫做番薯人。但是別的稱呼呢?我們無法知道。
我弄不明白的是：青芋在臺灣已經有一萬年以上的歷史，當代的政論家卻用它來象徵來到臺灣只有半世紀的大陸人。而番薯這個植物在臺灣只有三四百年的歷史，卻用它來象徵臺灣本土人。也許是因為我們臺灣漢人的祖先抵達臺灣和番薯來臺灣的時間差不多同時，反而芋仔到達臺灣的時間已經不能在人的記憶中回想得到。竽、番薯，都是象徵性的言語，而象徵是流動的。老芋仔本來指來台軍人而言，現在芋仔又包括非軍人。第二三代更沒有一定的規矩來說了。媽媽也許是雲林人，爹爹是上海人。自己是生在臺灣，長在臺灣。也許會說點閩南語，也許會幾句家話，也許只會臺灣國語。這種人，有時被父親強迫說是上海人，有時隨自己的意思說是臺灣人，多數不知道自己到底是哪裡人。
我知道我是哪裡人。在30和40年代，只聽見人說番薯人，與其相對的就是日本人、四腳(Sika)。將其包圍的觀念是唐山人或阿山。我和父親都是唐山人或番薯人，這都是特殊的唐山人。40年代以後，族群的觀念有連續的改變。但是，那是在這本書的故事發生以後的事了。
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這群綠腦蟾蜍黑熊---沒有祖先，只有鈔票啦
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中国祭祖? 賴桑祭祖是回萬里,只訪問過上海,沒去福建?去上海推廣陳澄波畫展,大談台獨、8964議題,提「但中國也應該要理解，是先有台獨，還是先有民進黨？」
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