馬雲:中國落後美國晶片技術20年

如果你們又要說是配音,去看看天安門紀錄片製片人對於柴玲、封從德的回應:

http://www.tsquare.tv/chinese/film/about_gate09.html



澄清事实: 《天安门》制片人对《公开信》的回应


《致纪录片〈天安门〉制片人的公开信》(2009年5月28日)要求纠正影片中的“史实错误”,“尤其是关系到柴玲的部分”。但是,《公开信》所指出的所 谓“错误”,在影片中并不存在。尽管如此,为了对公众负责,对历史负责,也为了对得起北京屠杀中无辜受害的亡灵,我们仍然愿意对信中提出的问题做出回答和 解释,并按照《公开信》的要求将此信在我们的网站上公布。


第一,关于“期待”一词 的含义和英文翻译

《公开信》的起草人封从德指责说,柴玲说 “期待流血”,这个“期待”应该翻译为“预期”(anticipate)或“等待”(wait), 但却被我们错误地翻译为“期望”(hope for),而这种翻译是“断章取义”。我们认为,这样的指责是没有道理的。

中文的“期待”一词包含两层意思:一是言者认为某件事情一定会发生或可能会发生;二是言者希望看到这件事情的发生,表达了一种主观愿望。这两层意思是连在 一起的,不可分的。 很难想象,一个人明明不希望某件事发生,但是却说她/他在“期待”这件事情。若有人用“期待”来造句表达一件他不希望发生的事,会被人认为是用词不当。 

要准确衡量一个词在语言中所表达的意思,可以从两方面入手:一是考察大量的例句,二是分析包含这个词的整段话的上下文和逻辑。

第一点,在考察例句方面,我们在制作《天安门》的过程中以及在后来的十多年中不断留意“期待”的用法,并记录了许多例句。 如,“我寄希望于未来,对明天总是怀有新的期待”;“期待着你六月出版的中文小说,能够唤醒六四惨痛的记忆”;“当我们觉得有道可修,有法可求,已经落入 比较紧张、有所期待的次一等境界”等等。 至今为止,我们还没有发现一例用“期待”来表达不希望看到发生的事情。当然,我们没发现不见得就不存在,但至少可以说我们是认真地考察过这个词的用法。即 使有例外的用法,语言作为人们交流思想的工具,词汇的意思也只能约定俗成,以大多数人的理解来定义,不然语言就失去互相交流的功能了。

第二点,通过分析柴玲原话的上下文和逻辑,我们可以看出,柴玲本人在当时的语言环境中,就这个话题的进一步阐述也十分明确地表达了“期待”一词原本所包含 的主观愿望。

柴玲说:“同学们一直在问,‘我们下一步要干什么?我们能达到什么要求?’ 我心里觉得很悲哀,我没办法告诉他们,其实我们期待的就是,就是流血。就是让政府最后无赖至极的时候它用屠刀来对着它的公民。我想,也只有广场血流成河的 时候,全中国的人才能真正擦亮眼睛。(哭)他们真正才能团结起来。但是这种话怎么能跟同学们说?”

首先,柴玲说同学们提的问题是“要干什么?”而不是“会发生什么事?”她要谈论的是主观意图和目的,而不是客观上会发生什么情况。硬要说她在这样的问题后 面紧接着的话是在谈“会发生什么”,那是不合逻辑的。

其次,在“就是让政府最后无赖至极的时候它用屠刀来对着它的公民”这句话中,她用的“让”字表达了一种主观愿望。

接下来她使用了“只有…才…”这样一种句型。在逻辑中,“只有…才…”表达的意思是必要条件——也就是说非如此不能达到唤醒人民的目的。

紧接着上面的引文,柴玲又说了这样的话:“尤其可悲的是,有一些同学,有一些什么上层人士,什么什么人物名流,他们居然为了达到个人的目的,完成自己的一 些交易,拼命地在做这个工作,就是帮助政府,不让政府采取这种措施,而在政府最终狗急跳墙之前把我们瓦解掉,分化掉,让我们撤离广场。”

在上面这段话里,柴玲谴责了那些“拼命地在做这个工作”,“不让政府采取这种措施”的人,因为这些人阻碍了她的“期待”。
这就使得“期待”一词的指向更加 明确。

另外,柴玲不止一次提到她的这个想法没法跟同学们说。除了上面的“我没有办法告诉他们”和“这种话怎么能跟同学说”以外,后面还有“我觉得很悲哀。这些 话,没有办法直接跟同学们讲----就是说,我们就是要在这里流血,用鲜血和生命来唤起民众。同学们会这样做,但是他们是年轻的孩子们⋯⋯(哽咽)”。

这就令人感到困惑,如果柴玲真如封从德所说,只是“预期或等待” 发生流血,那么为什么“没有办法”把她的“预期和等待”跟全体同学们说出来呢?

应该指出的是,“期待流血”的情绪在某些其他的运动参与者中也是有表现的,不只是柴玲一个人的想法。下面举两个例子。

据学生领袖们自己的回忆,在运动初期,就有一位姓宋的同学说:“这不绝食是不行的。因绝食造成一点流血才好呢。”[注:《回顾与反思》,德国莱茵笔会, 1993, p. 127。]这种情绪在政府强硬派的高压下更容易被激发。在戒严令发布后的头两天,由于市民的阻挡,部队没能进城。后来吾尔开希得到消息,说 邓小平已下定决心,不计代价清场。吾尔开希怕造成流血,曾呼吁学生离开广场,但遭到大家反对,而后被其他学运领袖罢免。据当时的报纸报道,吾尔开希对记者 说,自己“只是建议同学撤离,但由于一来广场上所有人都不怕死,二来有人甚至认为死点人对中国有好处,故此他刚一宣布,便遭到了反对。”[注:《八九中国 民运纪实》,吴牟人等编,1989,上册,p. 417。] 这“因绝食造成一点流血才好呢”和“有人甚至认为死点人对中国有好处”的说法,也可与柴玲“期 待流血”的含义相印证。
 
综上所述,“期待”在柴玲的话中表达的意愿是相当清楚的。我们译成英文当然也应表达出同样的意愿,而不能掩盖这样的意愿。封从德认为正确的译法应是  anticipate 或 wait。但这两个英文动词都只表达言者认为事情可能会发生,其宾语既可以是希望发生的事,也可以是不希望发生的事。用英语说 一位医生“anticipate” 一位病人死去,那很正常,只是医生的判断,而如果用中文说医生“期待”病人死去,那是不可思议的,除非这位医生另有图谋。

由此可见,我们将“期待”一词译成“hope for”并没有错,没有歪曲柴玲的原意。

除了翻译的问题,封从德还指责我们把柴玲“期待流血”的话“断章取义”,但他并没有提出任何有说服力的理由。封从德在其网站上发表的对此更为详细的论述中 断言,因为柴玲回答记者问时表示自己“不会留在广场”的话,与“期待流血”的话不是紧接着说的,中间隔了许多别的话,而且这两段话是分别对着两个同时在场 的人说的,所以放在一起引用就是“断章取义”。他的逻辑让我们感到困惑。柴玲有关这一话题所表达的意思是明确无误的,中间隔了别的话并不能改变她的本意。 况且在采访中另有一处,柴玲就是把两个意思紧紧连在一起说的,中间没有隔着任何别的话:

记者问:“下一步呢?”柴玲说:“下一步,作为我个人,我愿意求生下去。广场上的同学,我想只能是坚持到底,等到政府狗急跳墙的时候血洗。”

我们认为我们引用柴玲的话,并没有歪曲她的原意。(她后来改变主意,留在了广场的事实,影片中也有明确的交代。详见下文。)我们当然不可能引用她的全部谈 话。在不改变其基本意思的前提下,为精简文字所需而略去一些话,几乎是所有的纪录片都必须做的。为弥补影片不得不做的取舍,给观众一个全面的印象,我们在 影片完成不久,就整理公布了柴玲五月二十八日与独立撰稿人金培力(Philip Cunningham)谈话的全文,有心的读者可以自己去比较。另外,有关这次谈话的背景,金培力在他最近出版的《天安门之月》(Tiananmen Moon)一书中也有详细的介绍。[注:Philip J. Cunningham, Tiananmen Moon. Lanham, Maryland: Rowman & Littlefield, 2009.]
Erichuangtw1980 wrote:
如果你們又要說是配音...(恕刪)


你最愛的紅色黨就是用這種手段對付離鄉背景 只想好好過生活的香港人喔
這應該就是你口中只想安穩過日子的平民老百姓吧?
還是你認為香港人在你眼中屬於賤民?
不配擁有平穩的生活?
我是沒證據這事到底誰幹的,不過照過去XX黨的尿性,還有文章描述的嫌犯穿著
我想大家都有底 這就是你愛的黨喔
追殺想過安穩生活的平民老百姓追殺到台灣來了

然後,你貼再多垃圾 我都沒興趣看
因為我怕垃圾看多後,邏輯會變得跟你一樣神奇~
居然想用六四事件傷亡“不是”發生在天安門這種鳥毛來洗白共產黨,這邏輯值得我心目中的《2020年度十大神邏輯》前三名



流亡港人在台餐廳「保護傘」遭潑糞 被迫今明暫停營業
https://tw.appledaily.com/local/20201016/F3NUSXWMWNAV3A6HHM4ZHLLYPQ/?fbclid=IwAR3Uw-YGFRr9m1NLO0Z-4SP9AOEjIjrTziSaOCK6dq4iffY4-yT5e2diWqg
blueozone0130 wrote:
你最愛的紅色黨就是用...(恕刪)

你對於和你認知差異這麼大的真相,先是「否認為假造」,然後「無視」,

繼續活在仇恨的謊言中有意思嗎?

你們“立意善良”的不斷用錯誤資訊來「喚醒」兩岸人民的結果,可能是「超級反效果」,大家瞭解真相後,你們會成為過街老鼠,

大家都是台灣人,我不希望看到這樣的事發生,

因仇恨的暴力都是不對的,衹要來避難的港人不是把抗爭帶來台灣,我們不該仇視,究竟當初對於香港的抗爭台灣有過推波助燃,不能事後不理,

不過蔡政府已經在切割了。

Erichuangtw1980 wrote:
你對於和你認知差異這...(恕刪)

又看到2020年度十大邏輯出爐了
我跟你說紅色勢力的暴行
你回日媒質疑蔡要接收香港人,切割香港人?? 這麼想轉移焦點,還真護主欸~~

所以人家不看你長篇大論的文章也剛好而已,以現在的主流來看,我絕對不是受歡迎的那一位,但你絕對是在地上被驅趕的那支過街老鼠
blueozone0130 wrote:
因仇恨的暴力都是不對的

你主動提六四,給你真相就躲,嫌文長?

你提紅色暴力,我說「因仇恨的暴力都不對」,「蔡政府不該切割香港」,你也有意見,

你那麼同情香港的抗爭,不知道你看到慰安婦銅像被日本人踩踏,是不是也會義憤填胸??

還是你的正義感是有「方向性」,只會朝中。
Erichuangtw1980 wrote:
你主動提六四,給你真...(恕刪)

真相??? 你怎不問問自己是不是被洗腦的那一位??? 對於你這種人提供的資料有必要全看嗎? 再來,你提供的短片怎麼看都覺得很怪,是能取信誰???

你中國奶水喝太多了 少喝點你會正常些


方向性??? 日本現在有在打壓台灣嗎?
過去的錯 需要糾纏到現在? 我活在這輩子
上一世代的仇恨早該放下,但是中國對台灣的欺壓可是一直存在,我認同放下過去的糾葛,但眼前欺壓台灣的人,我可沒辦法接受,畢竟我不像你有喝中國奶水
blueozone0130 wrote:
真相??? 你怎不(恕刪)

美國PBS 的紀錄片看都不看就說是假,六四參與者真實的訪談都不敢看,不就是怕面對事實,

日本人踏慰安婦銅像可不是上一代的恩怨,是目前公然侵門踏戶的欺負,你都OK?

果然你們的正義感有「方向性」,

可見的你們怕得罪「??」,對日本的欺負必須忍,

你們的身分,呼之欲出。

問問正義感的你們,港女慘死,兇手欲歸案而不得,OK 嗎?政府這麼被動?



漁權都不見了,怎麼辦?

喝中共奶水喝到頭腦不正常?!
陳同佳是香港人,被他殺的女友也是香港人好嗎?!
你是打算要激起台灣人的啥心態啊?!搞不懂你耶!!

再來是中共欺負台灣多還是日本?!
先前看你說話還有點東西~怎麼越講越腦 X ?!

Erichuangtw1980 wrote:
問問正義感的你們,台灣的女兒慘死,兇手欲歸案而不得,OK 嗎?政府這麼被動?
喝中共奶水喝到頭腦不正常?!
陳同佳是香港人,被他殺的女友也是香港人好嗎?!
你是打算要激起台灣人的啥心態啊?!搞不懂你耶!!

再來是中共欺負台灣多還是日本?!
先前看你說話還有點東西~怎麼越講越腦 X ?!

Erichuangtw1980 wrote:
問問正義感的你們,台灣的女兒慘死,兇手欲歸案而不得,OK 嗎?政府這麼被動?
ccho0215 wrote:
喝中共奶水喝到頭腦不(恕刪)


老共每年給台灣幾百億美金的順差.這種欺負那邊找

而日本是台灣最大逆差國是台灣經濟背上最大的吸血蟲
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