何不好好討論要如何[統一], 台獨請離開。

Rocketmanpower wrote:
笑死人了。。。你們對自己國家中華人民共和國都沒半點政治發言權。。。自己國家都沒得管了。。。還管到中華民國來阿。。。?
(恕刪)


看了这句话,我明白了我们的分歧在于对国家的观念不同。你的国家观是国家等于政府,你认为人民和土地附属于受其管辖的政府。受日本管辖的时候你会效忠日本,受中华民国管辖的时候你会效忠民国政府,就跟一个被多次转卖的奴才会效忠每一任主子一样。

我的国家观是文化土地和人民,政府可以换,国家不会变。
YANG11011 wrote:
全世界都可以叫對岸...(恕刪)


什麼我們不行。。。? 你自己不行不要牽拖別人好嗎?。。。

你的個人主觀意識是你的事。。。別人怎認定˙又是一回事。。。你說不行就不行喔。。。

現實全世界包括中國包括台灣自己就都是這樣叫阿。。。不行在那。。 ? 大家都這樣認定了。。。你說不行請問你有何權威或罰則來制止全世界呢。。。

不要說全世界啦。。。幾乎所有台灣人也叫中國是中國。台灣是台灣。。。你是能怎麼阻止我國人民呢?

烏鴉1234 wrote:
但她確實是經過選舉...(恕刪)


我沒有不接受阿,接受不代表要尊重她,但是我也不會辱罵她,反正她2020也不太可能會在當選了,我很想團結阿,但是那是總統要帶領的,她應該要大聲表態,宣誓她絕對效忠中華民國,第一步希望她先大聲唱國歌,譴責賴清德,那國人會跟她一起對抗對岸

我早就說過了,台灣曾經很團結,大家都是台灣人,也是中國人,是中華民國國民,你自己想想,誰一直鼓吹台灣前途決議文、台灣正名、台灣主權未定論、中華民國是外來政權

民進黨就一直洗一直洗,原本台灣人全部都是中華民國人,結果洗到後來有些人要當台灣人不當中華民國人,開始越來越激烈,你可以去問您的長輩以前台灣是不是很團結,到現在很錯亂,怎麼開始搞分化的那批人在怪不跟他們團結了,我非常希望蔡總統以身作則,撥亂反正,端正風氣
Rocketmanpower wrote:
什麼我們不行。。。...(恕刪)


也行,請蔡總統多講,到時候打仗你一定會衝吧,現實就是憲法規定我們是中國,她一直講中國,那我們是台灣,那就一邊一國囉,不然修憲嘛,國民黨又擋不了

我講又沒差,你講也沒差,我們又不是咖,但是總統不能這樣講

很簡單,說台灣又沒不行,是說「台灣是國家」不行,全世界也叫香港是香港,北京是北京,地名而已,全世界都說台灣地區,正式文件還是必須寫ROC,只要在國際場合,就是不讓你用台灣,不然既然大家都這樣講,那民視那些整天在正名的是幹嘛
烏鴉1234 wrote:
所以我沒說錯你接著後...(恕刪)


樓主看吧,早就跟你講過,如果要討論兩岸如何統一,台獨離開的話,這個問題這麼簡單,答案早就已經全部都寫在課本裡了,你還上來問卦、還笑我說還活在民國67年,後來果然整棟樓都歪了吧

如果真的是要台獨離開,堅持兩岸統一的話,照著台灣這邊的法統論唯一講得下去的方法只有一個,不然中國、中華民國跟中華人民共和國你怎麼講都會自己咬了舌頭。

我再重申一遍,兩岸要和平統一不要台獨其實非常簡單,只要共匪幡然悔悟,服膺中華民國憲法,承認九二共識,接受世界上只有一個中國,中華民國是中國的唯一合法代表,大陸那35省都是中華民國不可分割的一部份。那我們可以讓你一國兩制、五千年不變都行;繼續維持既有的政治、社會跟生活方式,中華民國在大陸地區不駐兵、不派官、不徵稅;大陸地區可以直選自己的特首、繼續用人民幣養解放軍;大陸對外可以用中國北京的名義保有自己的外交關係,甚至還可以繼續保有聯合國席次,中華民國絕對不在國際上打壓,也願意跟大陸簽定和平協議,保證永遠放棄武力反攻大陸,這樣兩岸自然就統一了。

這棟樓已經長到400多層了,樓主應該已經有深刻體驗,要回答樓主的問題叫台獨離開,以中華民國的法統論立場唯一不會咬到自己舌頭的講法只有這一套。不然除非你跟老共投降,否則再怎麼講都會被人打成兩國論,還談什麼對等咧。

老蔣跟小蔣都不是笨蛋,他們早就已經有充份跟老共交手吃大虧的經驗,你現在覺得三民主義課本寫的法統論標準答案這套好像是民國67年的東西,早就已經是過期的八股,但這其實是蔣家在跟共匪交手的血淚經驗集結而成。蔣家會一直堅持法統、漢賊不兩立,中共建交時聯合國跟美國及世界主要國家其實都建議過雙重承認,繼續維持台灣聯合國席認跟外交關係,反而是台灣自己堅持要退出聯合國及斷交,我們現在看起來當然覺得很荒謬,老蔣怎麼會蠢到這種程度,台灣當時如繼續留在聯合國繼續維持國際邦交雙重承認,我們國際關係上也不至於會落到今天這麼悲慘的地步。但其實當時的狀況是除非老蔣要丟了法統的神主牌,否則台灣的法統論如果要有辦法繼續拗下去,台灣只有兩條路可走,要嘛就是接受雙重承認路線直接獨立,要嘛就是堅持漢賊不兩立有你無我,什麼兩岸政治實體治權跟主權分離什麼的根本都是幻想,很不幸地蔣家當時沒選雙重承認卻選了漢賊不兩立,不然我們今天也不會淪落到這種慘狀。

不過勢已至此,以台灣這邊的中華民國立場,你如果要台獨請離開,還要堅持中華民國是主權獨立的國家的話,唯一的正解兩岸要統一就只能像三民主義課本上面寫的,這是經過蔣家認證法統論智慧的累積,也是唯一講得下去不會自己咬到舌頭的論述。不接受這套論述又要台獨離開還得維持主權,那你再怎麼能拗最後都會變成兩國論。我就不相信你在這裡討論出來的法統論,能比蔣家他們練了幾十年上面這套還厲害,蔣家可是靠著法統這一套來台灣還有在國際上招搖撞騙了幾十年,根本就是他們吃飯的傢伙,絕對比你們mobile01上面這票業餘玩票性質的專業。


烏鴉1234 wrote:
南北韓的情形跟我們...(恕刪)


南北韓的情形跟我們是一樣的,如果國共內戰共軍渡江戰役失敗,國民黨把共產黨趕回長江以北,那就是一模一樣,唯一的問題是,我們的地盤太小了,所以被邊緣化,但是法理的正當性不因國土大小而改變,反而是敵強我弱,我們自我放棄爭奪的勇氣,自我限縮在台灣

實際上南韓也吃不掉北韓,但是北韓領土就是在他們的憲法裡,而且所有外國人都認為他們是兩個國家,但最重要的是他們自己不認為,需要的是堅定自己的想法,不是外界的眼光,這才是統一的先決條件

我只知道7-11、星巴克、無印良品跟統一有關,聽說還有不少~算是蠻成功的企業
大馬1251 wrote: 當年美日表演得淋漓盡致,他們承認PRC代表中國,ROC就不是主權國家
接著說斷交就斷交,說廢約就廢約,這叫做一個中國

這種講法會有後遺症,在台灣的民視新聞電視台,一對夫妻檔主持的政論性節目,說一個中國就是中華人民共和國,意思是說沒有包括台灣在內,那台灣當然應該獨立成為一個國家。

中華人名共和國目前治權不包括台灣地區。中國大陸政府要是也主張一個中國就是中華人民共和國,那就會落入圈套,有人會順著講下去說台灣當然要獨立成為一個國家。

中國大陸政府應該講一個中國就是中華人民共和國以及中華民國所統治的地區;可是前提是中國大陸政府應該先承認中華民國這個國家。今天台灣島內會有人主張台獨,原因是中國大陸政府造成的。要是早就承認中華民國這個國家,根本就不會有人鬧台獨了;就是中華民國沒有辦法在聯合國有個席位,自然就有人主張改國號用台灣名義加入聯合國。

舉南北韓為例,他們國名分別是「大韓民國」以及「朝鮮民主主義人民共和國」,是真正各自獨立有主權的國家,在聯合國各自有席位。國與國之間可以合併為一個國家,這兩個國家要是真的有「統一」,不應該說是統一而是應該說成合併。中國大陸政府如果真正要解決台獨問題,應該先承認中華民國這個國家自然就沒有台獨問題,下一步就是談合併而不是「統一」。
烏鴉1234 wrote:
這裡不仿討論兩岸該如...(恕刪)


兩岸應該以先簽和平協護,進而軍事合作維護釣島南海主權。

接下來合組大中華邦聯,兩岸各有其治權軍隊,對外各有獨立外交空間,共同維護領土主權。

中華民國仍存在是事實,位階跟港澳大不相同,一國兩制是矮化了中華民國。

統一的選項裏,邦聯制度是最符合兩岸現狀

一國兩制跟被統則是較不利的選項。
全世界有200多個國家,請不要把美國代表的西方陣營代表全世界好麼?難怪說臺灣人沒有國際觀,動不動就代表全世界。
乌鸦1234 wrote:
其实不只台湾人不信任...(恕刪)
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