dohan8850 wrote:
在全世界任何一個國家修中國歷史
都是歷朝歷代都要學
還搞不清楚
任何地方的歷史都是某個土地上的國之滅亡與另一國的興起過程
這還需要我說嗎？
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29x5x5x2 wrote:
任何地方的歷史都是某個土地上的國之滅亡與另一國的興起過程
這還需要我說嗎？ ...(恕刪)
請問噢，日本國的歷史有幾年呢？照你的知識來看，“日本國”這個名子是二戰之後才有的喔
換了一個名字就表示他滅國了？？還有啊，捷克這個國家的歷史有幾年呢？捷克斯洛伐克算不算是他的前身？那能不能算他的歷史呢？更早之前的波西米亞呢？也不能說是他的歷史嘍？
照你的知識水準來說，我們研究德國歷史的，只能研究到1933年嘍？？因為在那之前是威瑪共和國啊，他不能算德國的歷史嗎？
中國的歷史就是三千八百多年(從商朝算起)，這是任何一個歷史研究者都不會否認的，在這幾千年的時間裡有許多不同朝代與民族輪流更替執政。請問你的歷史課是體育老師教的嗎？
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六便士 wrote:請問噢，日本國的歷史有幾年呢？照你的知識來看，“日本國”這個名子是二戰之後才有的喔大笑換了一個名字就表示他滅國了？？
歷史當然要以土地為中心，而不是政權
韓國高溝麗王朝領土擴及大陸東北，那大陸東北該算哪國歷史？
還有大陸是不是蒙古帝國的歷史？
神武天皇於公元前660年即位為初代天皇、並建立日本國
現今日本的建國紀念日即依此而定為2月11日
日本維持天皇正統至少幾千年，一直未受外族消滅
同一塊土地的不同民族侵略統治，產生新的王朝，前後都算是不同國家
要維持王朝正統才算是同一國，朝代更替就不是同一國
如果歷史不以土地為中心，將會造成矛盾
想一想! 現代的國與國的歷史彼此可以重疊嗎？
台灣歷史有日本或荷蘭時代，這個算是中華民國歷史嗎？
肥馬大刀無所酬
皇恩空沿幾春秋
斗瓢傾盡醉余夢
踏破支那四百州
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六便士 wrote:
請問噢，日本國的歷史有幾年呢？照你的知識來看，“日本國”這個名子是二戰之後才有的喔大笑換了一個名字就表示他滅國了？？
還有啊，捷克這個國家的歷史有幾年呢？捷克斯洛伐克算不算是他的前身？那能不能算他的歷史呢？更早之前的波西米亞呢？也不能說是他的歷史嘍？
照你的知識水準來說，我們研究德國歷史的，只能研究到1933年嘍？？因為在那之前是威瑪共和國啊，他不能算德國的歷史嗎？大笑
中國的歷史就是三千八百多年(從商朝算起)，這是任何一個歷史研究者都不會否認的，在這幾千年的時間裡有許多不同朝代與民族輪流更替執政。請問你的歷史課是體育老師教的嗎？大笑
這問題我來回一下好了!
日本從有天皇開始的國體都沒變 同樣都是以天皇為主體的國家!
即使歷史上與現今天皇幾乎都是政治上的象徵但這體系經過千年不變~
就算是從鐮倉 室町 到江戶時代的日本 這些幕府的成立都要天皇允許~
到維新之後明治 大正 昭和時代的大日本帝國 要改國號成為大日本帝國一樣得天皇允許~
即使到平成 令和的日本國時代天皇只剩下象徵意義並無實體政權但年號同樣是天皇(或宮內廳)命名!
千年下來日本是日本!
就算南北朝分裂或是二戰戰敗也都沒有造成日本這個國家滅亡或是天皇家系消失!
既然日本沒有滅亡過那這國家的歷史當然是延續下去的!
換回中國的角度來說
自古以來中原這土地上建立的國家多不勝數!
我拿近代宋元明清來說好了~
宋帝國被大元帝國滅亡了
中原被大元帝國占領了
大元帝國會說他們的前身是宋帝國嗎? 不會吧?
大元帝國會說宋帝國的歷史是大元帝國嗎? 也不會吧?
大宋帝國滅亡了就是滅亡了!
那麼同樣
大明帝國滅掉大元帝國
中原同樣被大明帝國占領
那大明帝國會說自己的前身是大明帝國嗎?
大明帝國會說大元帝國的歷史是大明帝國的嗎?
大元帝國同樣的也是滅亡了!
再同樣
大清帝國滅掉大明帝國
中原同樣被大清帝國占領
那大清帝國會說自己的前身是大明帝國嗎?
大清帝國會說大明帝國的歷史是大清帝國的嗎?
大明帝國同樣也是滅亡了!
光是說到這裡
宋 元 明這三個帝國都已經滅亡了
大清帝國也滅亡超過百年了
那接下去的中華民國跟中華人民共和國可以說中國這國家有五千年歷史嗎?
我上面講過了 在中華民國跟中華人民共和國之前的四個帝國都滅亡了!
這些帝國的歷史可以算是"中國"的歷史嗎?
我上面一樣提過 中原這土地上出現消失的國家幾千年來多不勝數!
像戰國時期的秦楚燕齊韓趙魏 秦國的歷史就是秦國的歷史!
秦國不會說自己是是中國
秦國的歷史也不會是中國的歷史!
三千多年的商朝歷史那就是商朝的歷史也是中原這塊土地的歷史可不是中國的歷史啊!
除非啦~
假設一種情形!
在中原這土地上幾千年前建立了一個國家叫"中國"
然後之後的後繼者也都沒改變"中國"的國號繼續下去
就算是這"中國"被外來者征服而這些外來者也沒改國號就這麼"中國"下去~
那當然"中國"的歷史就可以號稱有數千年歷史!
因為不管怎樣中國這個國號一樣存在!
但事實上並非這樣!
所以我要說的是
中原這塊土地上有著太多國家的歷史
而這些國家都已滅亡之後在這土地上建國的國家將這些已經滅亡的國家歷史當成自己建立的新國家的歷史會不會太過牽強?
土地的歷史跟國家的歷史這不能混為一談!
如果要談中原這塊土地的歷史文化那可是有數千年!
但如果要說中華民國或中華人民共和國的歷史那只有108年跟70年!
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FUTABA wrote:
這些帝國的歷史可以算是"中國"的歷史嗎?...(恕刪)
29x5x5x2 wrote:
歷史當然要以土地為中心，而不是政權...(恕刪)
哈哈哈哈～～我終於搞懂了，原來兩位的歷史學是自嗨歷史，而不是客觀的，學術上的歷史學。
被譽為近代最偉大的歷史學家Joseph Toynbee，在他的著作【歷史研究】裡，提到的可不是歷朝歷代的“國名”，而是“中國的”某某朝代
事實上，所有關於歷史學術研究的文章，所有研究世界歷史的中外學者，都是使用，在”中國的“清朝時期...在”中國的“唐朝時期...等等用詞來表述。中國就是china，是自古以來世界上對這個國家的稱謂，最早在三千年前的古印度就出現了這一詞，明代中期葡萄牙人販瓷器到歐洲，將其稱為chinaware，ware是器具的意思，也就是“中國的”器具的意思，而不是Ming ware
幾千年前就有的中國china，在兩位狹隘的歷史觀裡僅有70年.....好吧，歷史學比不上兩位的嘴砲歷史
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