TechInsights確認中芯N+2 7nm使用在mate 60 pro上

超級小任任 wrote:
個人認為是華為或中芯已經想到辦法繞開美國的技術了,
要知道之前台積電被禁止到僅剩10%(還是5%?)美方技術都能替華為代工了,
我想這兩年就是在突破這少少的關鍵點,所以才這樣遮遮掩掩的,
況且如果是中芯拿到美國商務部許可,
應該早可以大方宣布,畢竟這個對公司股票有極大助益,
華為也不用選在部長來訪時直接打她臉開賣新手機,
怎麼看美國開綠燈這個論點都太奇怪了些。

這裡有兩個可能:

1.上海微電子之前傳出年底可以出貨28nm的DUV,如果時程提早,28nm的DUV可以刻出7nm的晶片?這要專業人士來解釋,非我領域。

2.陸行之的說法,對岸一些新創半導體公司透過許可證取得DUV,再轉賣給中芯?

綜合上述兩點,中芯以DUV刻出7nm的Kirin 9000s是不爭的事實,但DUV哪裡來就很有趣了,這點我沒有立場。

至於這不是肯德基的一天一說法就當作笑話看就好了。
君顏甚厚,汝母知否?
Tracy k
DUVi配合自對準四重曝光SAQP就可以做出7nm特徵尺寸,只不過曝光次數多,光罩也多,每多一道工序良率就會下降一次,成本會墊高
超級小任任 wrote:
所以得拉其他國家的供應商一起下水,
像是日本的半導體材料目前還是頂尖水平,
日本政府又是最狗腿的一個,最好下手,



被美國製裁後老共已經超前部署,半導體相關上下游全產業鏈全部都在以自製替換原來的歐美日企業為目標
絕代蝴蝶 wrote:
1.上海微電子之前傳出年底可以出貨28nm的DUV,如果時程提早,28nm的DUV可以刻出7nm的晶片?這要專業人士來解釋,非我領域。


這邊其實有個誤區,也是媒體很容易混淆的地方,
說幾nm都搞不清楚到底是機器的光波長還是能刻出最極限的產品,
DUV光波長都在100nm以上,想刻出細緻的產品都得經過光折射,改變介質等,
再加上多重曝光的技術才能達到極限7nm,
現在浸潤式DUV能刻出7nm~130nm的產品,
而EUV的光波長在13.5nm,
所以我看這新聞也搞不清楚這個所謂28nm是甚麼東西,
如果講的是光波長,那生產出來的產品應該可以達到7nm以下,
如果講的是產品,那表示還得再努力好一下子才能跟上頂尖水平。
絕代蝴蝶 wrote:
陸行之的說法,對岸一些新創半導體公司透過許可證取得DUV,再轉賣給中芯?


個人看法,DUV目前出貨給中芯是完全沒有問題的,
DUV是可以整機不含美國技術的,
EUV才是包含美國技術,所以美國有辦法限制EUV出口,
而DUV得要日本和荷蘭去限制他們自己的公司。

所以DUV不是問題,是啟動生產的許可才是問題,
我看有個影片說是"計算光刻軟體(Computational Lithography)"用到美國的技術才被卡住,
但下面有個所謂專業人士回覆說其實這個並不一定會用到美國的,
光是台積電很多廠就有自己研發的軟體,
這個K9000S到底具體怎麼生出來的目前還是無解,看哪方要跳出來自己承認
超級小任任 wrote:
個人看法,DUV目前...(恕刪)


DUV和SMIC的製造一定都是含美國技術的
ASML在發展過程中有很多併購
光刻機本來有美國廠商的
只是後來被ASML併購的
零組件中含美國製造
所以ASML才會配合美國政府
不然自己偷做幾台出貨美國並不好抓到

至於SMIC
最基本的一點是生產管理的軟體那是美國廠商的
中國的確也在發展
但發展這類軟體需要與製造廠長期的配合
製造廠要回饋各種數據給軟體廠商做修正
每一種產品數據都會不同
軟體公司要接收這些數據對軟體做出相對應的修正
那是需要相當長時間的
不會短期就可以有不錯的表現
我不確定中國軟體是否到堪用的地步
但基本可以確定還達不到美國軟體好用的地步
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
超級小任任 wrote:
這邊其實有個誤區,也...(恕刪)

這個要專業人士才看的懂
duv有很多型號
特定的才能做到7nm
dohan8850 wrote:
這個要專業人士才看的...(恕刪)


ASML 的DUV有四台
被美國管制的是三台
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
中芯做出7nm之前就有報導過,替華為做晶片,大概是中國已經要和美國脫鉤了
berlinnm wrote:
中芯做出7nm之前就...(恕刪)


都說了半導體沒這麼簡單
連蘇聯研討後用國力都無法與美國競爭才沒發展這一代
現在中國的半導體也是在歐美技術到一定基礎後要開始獨立路線
當然中國現在的工業整體底子要均衡得多
但絕對不是短期可以這樣大跨步的
連中國自己有點權威的媒體都不敢出來說的東西最好保守看待
不然都是非美技術這是多好的信心宣傳阿
對中國現在的消費信心絕對有超大提振
沒說就是有該有的原因
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
要砍帳號的龜縮了嗎?
綠綠都是這種貨色
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