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JOB HO wrote:
這幾年間左岸在吹EUV...(恕刪)
看起来你对大陆现在的科技发展速度有点无法接受，不过你作为台湾人也正常。
首先，现在大陆的EUV技术不是最先进的，但即使不是最先进，那也是世界第二，这就是成绩，既然是成绩当然可以拿来宣传。高阶技术也是从低阶开始的，并且现在的EUV发展到现在花了几十年，大陆的才几年，这个速度已经是远远超过ASML了。
作为当今世界最精密产品的一台EUV光刻机几十万个零件，这几十万个零件都要达到世界最高水平，这台光刻机才能顺利运转。但从另一方面来说，制造这台光刻机对零件的需求是对全国整个工业生产体系的一个巨大的提升。芯片的物理极限就在那，ASML前面的路越走越窄了，高阶芯片的性价比越来越低，用户越来越少。
几年的研制时间算什么，十年都算快的，因为研制成功的不单单是这台光刻机，而是整个工业体系的一次脱胎换骨。
美國更無法接受，不時制裁這制裁那
這個厲害
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fengsha11 wrote:
看起来你对大陆现在的...(恕刪)
可是這個產業就是這樣
第一名的大賺, 第二名的吃土
等10年後開發出來, 搞不好世界又要轉換賽道了
EUV也不是多新的想法, 而是從一開始幾小時才曝一片, 到現在一小時可以曝100多片, 中間是各國不斷fine tune的結果, 但我想你們的國情對這種"國產貨"接受度一定超低, 工程師大概會是每天抱怨加班超時用不成熟的東西, 每天給長官update假突破, 最終讓高層以為真取得重大進展, 大張旗鼓的宣揚中國再次突破, 結果真要量產卻像三星3nm搞了三年還搞不定良率
請問我對中國人性的把握夠準確嗎?
不愧是同文同種[笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]
看到現在綠友友們在光電慘業大賺到流油，卻讓國企中鋼中船慘賠....我覺得老兄的觀察不無道理......[^++^]
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民共/紅綠一家親不是喊假的[真心不騙]
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fengsha11 wrote:
看起来你对大陆现在的科技发展速度有点无法接受，不过你作为台湾人也正常。
怎麼會無法接受呢？有什麼好無法接受的呢？
現在左岸製造duv的工具台 就只有65奈米的精度以及8奈米的套刻精度，老實講真的拿來使用，做出來的良率有多高呢？更何況這是乾式的，還不是浸潤式。
就算今天真的做出來了euv的光源，以現在這種精度以及套刻精度，還是問題一大堆啊！
認識問題低調做事才能真正解決問題，靠著有事沒事吹牛皮畫虎爛，早晚有一天要破的。
我就很好奇華為現在做到七奈米，他還能怎麼進步？如果十年內沒有辦法做出euv光刻機，是不是只能在七奈米打轉，他能轉出了什麼飛機來，是會像英特爾前幾年那樣擠牙膏嗎？一兩年華為沒有大進步，多數人可以忍受，但是在更長的話，對華為是非常不利的。
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JOB HO wrote:
怎麼會無法接受呢？有...(恕刪)
技术是在前代技术上进步的，只要有市场、有资金、有研发人员，技术自然会发展。
市场，中国是世界最大的芯片市场
资金，国家体制和市场行为，完全没有资金方面的忧虑
人材，中国每年毕业的工程师是全世界最多的。
所以完全没有无法成功的可能
5年做不出来就十年，十年做不出来就十五年，这是个整个国家的极高精密工业体系合作的成果，十年能完成这个体系的进化就已经非常快了。
况且高阶芯片的应用极为狭窄，绝大部分芯片只要28以上的就完全够用了。
至于华为他又不是家手机公司，他的本色世界最强的通讯公司，只有手机业务需要高阶芯片。其他制造的交换机、汽车智驾系统、智能穿戴设备，智能家居设备，这些都不需要高阶芯片。
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fengsha11 wrote:
这就得感谢懂王和拜登了，把中国市场这个世界最大的芯片市场拱手让出。现在中国的芯片是有市场、有资金、有研发。除了起步晚以外其他全是优势。
另外换赛道的话大概率也是中国最快出来。现在几个能够生产芯片的创新赛道上都有中国的研究多个研究团队在推进。
請問我對中國人性的把握夠準確嗎?
当然是大错特错。你的前提是中国的科研进度造假，但现实是中国官宣的都是已经发展成熟的，你尽可以幻想中国什么都造不出来，台湾前途一片大好。毕竟你的想法影响不到现实世界。
1.說到EUV就說已經研發10年, 不用再等10年就能量產, 肯定比ASML快, 說到製造技術趕不上就說是起步晚, 難道20年前沒有中芯嗎? 20年過去怎麼沒有變成世界第一?
2.以前沒大基金嗎, 沒市場嗎, 沒研發嗎, 結果半導體製造怎麼沒有世界第一?
3.不要說美國制裁所以現在製造才會輸給台積電, EUV 2017年就開賣了, 這時有美國制裁嗎? 還不是中芯技術落後三個世代而沒有買, 怎麼會腦補只要有EUV就能追上台積電?
而實情就是, 過去20年間中國大環境還沒跟上, 搞半導體製造吃力不討好, 無法變現成GDP
所以各地方政府與企業比較喜歡搞房地產與基建, 這是實打實得到GDP的方法, 畢竟GDP成長率是最容易考核官員政績的方式
當年也不是沒有大基金, 結果大基金搞出了一堆爛尾半導體企業, 大家都知道習近平的錢好騙, 應付一下就可以拿到補貼, 結果真正要用上的時候大部分爛尾
時至今日, 中國反而不敢說要大力補貼半導體業了, 習近平提出的新三樣是光電/電池/電動車, 這是他有把握的項目, 至於半導體未來發展呢~~~大概淪為小粉紅意淫而已
我還是那個觀念, 小粉紅聽多了官員的宏大敘事, 中國製造2025, 東昇西降, 難免激發愛國情緒, 以為中國就要再次偉大了, 但實際上官員比你們小粉紅聰明多了, 柿子懂得挑軟的捏, 硬的留給下一任啃, 我相信未來幾年基建依然還是中國經濟主力, 而高科技開發時間過久, 可能無法在自己任內有成果, 把功勞留給下一任中國官員多半不願意幹, 虛假應付一下就好了
