watching-guy wrote:
美國一兆美元利息算什...(恕刪)
照你的數字中國的債務只有美國的六分之一
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中國中央財政收入只有美國1/3不到啊. 利息高一兩倍, 因此利息負擔比重, 比美國更吃重, 負債不是看哪個人欠最多錢, 而是看誰比較還不起錢.
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watching-guy wrote:
美國一兆美元利息算什麼? 中國也要付一兆啊. 美國借錢要付利息, 中國不用付?
你是五十步笑百步, 搞不好中國付的利息還比美國多錢哩. 因為中國債的利息遠高於美元債
80兆人民幣地方債, 11.56兆人民幣中央債, 2.54兆美元外債, 隨便算都有15兆美元了.
哈哈哈，
什麼叫搞不好?
你的論述中出現"搞不好"這三個字，
是因為那些數據是你自己腦補的嗎?
用數據說話就好，
很難嗎?
先不討論你那些數據的來源是不是從井底來的?
或者是你自己腦補的?
你認為美國1兆利息不算什麼，
可是馬斯克跟你想的不一樣，
如果你是美國政府職員的話，
你搞不好會被馬斯克列入裁員名單裡面，
我說錯了，不是搞不好而是一定，
你一定會被被馬斯克列入裁員名單裡面。
美國破產危機？美國債利息占總收入23%「還在持續飆漲」 馬斯克示警：美元恐一文不值
FTNN新聞網
2024年12月27日
美國國債11月首度突破36兆美元（約新台幣1178兆元），並正持續飆漲，未有減緩的跡象，
對此特斯拉執行長馬斯克（Elon Musk）再度警告道，
現在美國的國債利息已占美國政府總收入的近23%，
若再不針對債務問題採取行動，那麼美國將迎來破產，屆時美元將一文不值。
馬斯克被川普點名執掌「政府效率部」（DOGE），在9月時，馬斯克就曾示警，今年美國政府在在償還國債利息上的支出已突破1兆美元（約合新台幣33兆元），並且還有持續上升的跡象，此支出除了已經超過國防預算，利息更是持續飆升中，讓馬斯克相當擔憂美國會被巨額債務壓垮，未來美國的後代將只能償還得起利息。
而近期，馬斯克在出席節目「喬羅根體驗」（The Joe Rogan Experience）時指出，現在聯邦政府的收入為4.92兆美元（約合新台幣162兆元），美國國債利息總額達1.12兆美元（約合新台幣36.67兆元），也就是說，美國的國債利息已經佔美國政府總收入近23%，若再不採取行動及時措施，國債利息支出不斷攀升，屆時社會保障和醫療保險將無以為繼，美國政府也會陷入破產；馬克斯比喻道，現在的美國就像一個人欠了太多的信用卡債務，若再不減少開支，終將面臨悲慘結局。
而從技術上來說，美國並不會破產，因為美國能夠透過印鈔來應付償還債務的壓力，不過這麼作將導致美元價值大幅貶損，並幾乎淪為「一文不值」。
沒數據可以講得跟真的一樣，真是人才，難怪李嘉誠賣出兩個不賺錢的港口經營權就可以讓他編出中國要崩潰的奇幻小說。
有數字也是假的，綠蟾蜍業障重看不到的。[XD]
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sunhm wrote:
美債本就和美元相關聯...(恕刪)
我上次那篇的論點是，中國不管是對美加徵關稅，或是拋售美債，還是想辦法搞什麼去美元化，其實對美國都不痛不癢，根本沒有作用。而我在那篇裡也把美國的軟肋寫出來了，就是美國「真正怕的是萬一那天美金在國際上的流通性開始萎縮時，美債的規模就必須被迫相對應的縮減」，接著就會觸及惡性循環，美元霸權很可能會在令人難以想像的短時間內土崩瓦解。而真正能夠造成「美金在國際上的流通性開始萎縮」後果的，其實是川普自己發起的關稅戰。
國際貿易上所謂的美金霸權是什麼呢？基本上是二戰後歐洲日本一片廢墟，美國挾自己國力和軍力遠甩後面二到N名的顛峰，對自己的盟國開放技術、資金、市場，美國的關稅降到有史以來最低的水準，並帶動其他國家全都彼此互惠跟著降關稅，國際貿易的規模開始以戰前難以想像的速度爆炸性成長。在這個過程中美國藉由開放市場讓盟友不斷的把商品賣進國內，並把天文數字的美金輸出全世界，截至目前為止，世界上有70%的美金是在國際間流通，美金成為全世界交易的通用貨幣，其結果就是美元成為全世界的支付貨幣。但相對的，因為美國要發行了美金出去，因此其結果就是(1)美國連年鉅額入超，所有的貿易夥伴每個都賺得盆滿缽滿，他們手上才會都有美金可以交易；(2)美債是停泊美金的工具，你發行了多少美金到市場上流通，相應的就必須發行多少美債讓其持有美金的人有地方停泊美金，因此美國國債跟每年的付息金額都是令人頭皮發麻的天文數字。
相較之下，中國每年都在出超，目前全世界流通在中國境外的人民幣大概占2%，你這樣說你要推動去美元化在國際貿易上用人民幣結算取代美金？會不會太好笑了？你真要推動人民幣取代美金的話，麻煩把出超全砍了先從鉅額入超開始，但問題是中國願意嗎？可以嗎？
那全世界所有的國家都怕國家債務過高還不起，唯獨美國不怕。Why?因為美金是全世界的貿易儲備，美國的國債不能只看國債跟美國國內的GDP比例，而是要看跟全世界的GDP比例。相較於美國的GDP，美國的國債或許會讓人覺得奇怪，這國家連年入超又債務、利息負擔驚人，放到任何其他國家老早都應該破產10次了，為什麼美元依然堅挺是全球最有信用的貨幣？因為美國不是其他任何國家，只要國際貿易市場的GDP連年持續增長，美國就可以供應更多的美金到全世界，同時發行更高的美債來還本付息，永遠不會違約。當世界各國透過國際貿易賺大錢享受經濟繁榮的時候，美國人則享受了印鈔票換全球廉價商品的利益，這比點石成金還更厲害，也是美國人透過美金割全世界韭菜的方式；而對其他的世界各國而言，明明知道美國在割自己韭菜，但看著手上賺來的美金享受著二戰以來世界最長的和平還是覺得被割得很開心。這就是疫情前世界全球化發展背後的結果，所有人都皆大歡喜，這世界也享受了二戰以前所有人類都沒享受過的繁榮與和平。
上面這個結構看起來美好到不像真的，大家恍如都置身天堂，但前提是這個世界的經濟必須要持續的成長下去，萬一國際貿易突然開始萎縮會發生什麼事呢？上述說的天堂循環逆轉會瞬間變成地獄。國際貿易萎縮會導致交易商品減少，對美金的需求萎縮；而美金需求萎縮會導致美債的需求減少，美國沒有辦法發新債還舊債跟舊債的利息，面對早就應該破產10次的鉅額美債，美國根本難逃違約命運，一旦違約，美金馬上就會跟著土崩瓦解，整個循環會立刻轉不下去。因此，真正能夠打擊而且直接擊潰美金霸權的，不是什麼中國的關稅、拋售美債、去美元化，而是世界貿易萎縮。這也是為什麼過去這個世界，美國不惜血本在全世界用兵擔任世界警察，因為只有維持世界秩序穩定及全世界投資人的信心，大家才會安心做生意世界貿易才能繼續成長，只有世界貿易繼續成長，美國也才能繼續用美金收割全世界的韭菜。因此，有人說美國稱霸世界的基礎是美金、美軍跟美債三位一體的講法就是這麼來的。
而現在最令我擔心，是川普上台後的諸多做法，他似乎對美國霸權體系維持的基礎毫無認識。川普打著公平貿易不讓其他國家占便宜的名義掀起全世界廣泛的關稅戰，就如同封閉市場，回到二戰以前貿易壁壘盛行的狀態，這是拆掉美金體系的基礎，真這樣搞下去全世界國家彼此關稅相向，世界貿易跟對美元的需求不萎縮才有鬼。他打著美國優先的名義背叛烏克蘭跟歐洲盟國，這是向世界宣告以後沒有什麼世界警察跟國際秩序了，美國人在乎的只有美國的利益，其他人都要自己靠自己，世界倒退回帝國主義時代弱肉強食的叢林法則，大家都回到戰時經濟跟舉國體制， 要不要猜一下這樣的環境下國際貿易是會擴張還是會被扼殺。川普這樣惡搞下去，我對於美國乃至於台灣、全世界的前景突然覺得佈滿烏雲，但這不是因為中國的關稅報復或其他手段，而是川普自己造成的。
你認真和小粉紅講這些有用嗎?他們還鬼話說可用rmb向cargil 買糧，那些中國人都把別人當白吃。
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JW75 wrote:
但這不是因為中國的關稅報復或其他手段，而是川普自己造成的。
其實美國跟美元遲早會從山頂上跌下來的，
而三普只是加速了這個過程而已。
你既然可以寫出這些，
我上面那段話，你應該可以理解。
至於其他只想跪舔美帝、當西方白人黃種奴才的蟾蜍們，
我也不想說太多，
我只提出下面幾個重點，
會思考的自然會去思考，
奴性重的除了自己不思考之外，甚至還會把別人當成小粉紅，
中國大陸會崛起是必然的結果，
這跟是不是小粉紅無關，
那些黃種奴才蟾蜍們自己去思考一下，
你是華人(雖然你未必會承認)，
對岸也是華人，
如果你自認你自己聰明，可以搞出屌打英特爾的台積電，
那試問跟你同樣身為華人的對岸，如果跟你有同樣條件的話，對岸有什麼理由會比你差?
如果你不認輸，
那對岸比你更有骨氣、說不定還更能刻苦耐勞的華人，當然也不會屈服於西方國家的淫威，
面對以美帝為首的西方國家的勒索，你們這些支持民進黨的蟾蜍跪了，
但是對岸可以選擇不下跪，甚至挺身對抗，
因為對岸除了想讓自己跟西方國家平起平坐之外，
還要拉東方以及其他弱小國家一把，
讓這些飽受西方經濟殖民以及欺凌的國家可以有更好的未來。
而這些是膝蓋軟的你們這些蟾蜍所無法理解的。
最後，
至於美國跟美元為什麼遲早會從山頂上跌下來呢?
如果腦子還會動的人自己去思考一下...........
當年的小日本有沒有企圖挑戰美帝?
歐盟以及歐元的成立又是為了什麼?
(歐盟成立的時候，中國大陸根本就還不是威脅，所以歐盟成立的原因是什麼?)
俄烏戰爭期間，失智喬沒收俄羅斯的美元資產，
這種土匪行徑，無疑會讓不少國家產生戒心，進而想要去美元。
中國大陸崛起，如果是身為老二的你，當你的能力已經足以跟老大抗衡的時候，
你會不會想要老大釋出一些權力給你?
現在是身為老大的美帝還在作夢，自以為自己像以前一樣可以霸凌全世界，
但是隨著中國大陸崛起，在各個領域都足以威脅到美帝，
美帝遲早有一天會大夢初醒，同時也會將一部分的權力跟中國大陸分享，
當然想要去美元跟美國瓜分權力的也不是只有中國大陸，
還有追在後面一直想跟中國大陸別苗頭的印度阿三哥，
先不討論阿三哥的能力有沒有辦法，
當阿三哥看到中國大陸去美元、挑戰美帝的時候，
難道阿三哥不會效法嗎?
所以我說美帝跟美元從山頂上跌下來只是遲早的問題而已，
而三普的關稅戰只是加速了這個過程而已。
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