股海蜉蝣 wrote:
只是原石油持有12...(恕刪)


我大概看了各遠月的價格分布,我是覺得不管轉到那個月份,都有鱷魚張大口等著ETF跳。做多已經先輸一半了,做空至少還有時間價差保護。我好奇遠月價格呈升水狀態,難道是各ETF龐大的部位轉倉所導致並帶動?(多空不平衡)

不過現在的石油ETF看起來已經注定難賺 說實在已沒什麼興趣研究了!
eric866 wrote:
這真的就像是之前網友所說的時間價值(可是這又不是選擇權),個人覺得這不是自然產生的現象...(恕刪)


我想這麼說比較容易了解

如果石油期貨遠月長期維持正價差
但正價差不是最大風險
因為要轉倉時 價差會收斂
但是快接近轉到近月
往往是遠月向下收斂
而不是近月向上收斂
這才是最大陷阱

擺明就是要去坑殺投資人
雖說擺明 沒有觀察研究 也不是這麼容易體會
就是利用投資人想省轉倉費的心態
會想去買較貴的遠月產品 因此先把遠月期貨炒高
結果一買完後
隨著時間流逝 各遠月遞減成更近一月
這些幕後黑手 慢慢把各遠月期貨慢慢殺下來
讓投資人 放到要轉倉時
殺到最低點

所以操作決不能為省轉倉費
去買更貴的遠月期貨
因小失大
如果元石油是這樣操作的
那就是當散財的凱子
但這散財 可是我們投資人的錢啊

所以真正投機的設計
是遠月期貨的設計
他是一個期望值
但當她轉到近月時
就必須與實際油價連動
不可能維持天馬行空的脫鉤
所以必定要收斂至現實油價

之前推測要轉倉時 價差會收斂
2轉3時
是這樣沒錯
之後是不是這樣
就再持續觀察下去
股海蜉蝣 wrote:
如果元石油是這樣操作的...(恕刪)


這種產品對他們有利益 對高盛有利益 對期貨商有利益 至於對投資人呢? 嗯 要靠好運氣才有利益!

股海蜉蝣 wrote:
擺明就是要去坑殺投資人
雖說擺明 沒有觀察研究 也不是這麼容易體會
就是利用投資人想省轉倉費的心態
會想去買較貴的遠月產品 因此先把遠月期貨炒高...(恕刪)


一年動輒高達三成的正價差
若果真越接近到期日 價差會收斂
感覺讓人忍不住會想要去放空元石油
不好意思
因為小弟不是業內人士,討論的專業術語看不太懂

我舉一個簡單例子請問一下各位
如果哪裡觀念有錯,麻煩指正一下
由於元石油買的是今年12月的期約假設40元來看(另外假設4月合約30元),
再假設今天元石油價錢是15元
那今天的15元是由40元去換算而來(扣掉手續費成本)
也就是說假設今年12月真的漲到40元
元石油還是15元,所以完全沒賺錢

但事實上11月應該會轉倉到明年的12月
如果12月真的漲到40元
那明年12月的期約大概也有50元吧!
換算起來大概元石油就會是50/(40/15)=18.75
所以再11和12月份的轉倉前後
難到會有18.5-15=3.5的價差嗎?
但事實上有這樣的利潤就會有人套利讓價差收斂對吧

實在搞不清楚
加上例子可能亂說不好懂
先抱歉了!!!

另外一個疑問是
元石油追蹤的標的物應該是S&P GSCI Crude Oil Enhanced Index Excess Return(後簡稱s$p oil)
https://www.google.com/finance?q=INDEXSP%3ASPGSCIECLP&ei=vpDCVsnWBdWC0gSkzoKwCA
所謂的轉倉規則應該是指s$p oil的轉倉規則
元石油理論上價錢應該是直接由s$p oil換算的
那轉倉與否是s$p oil跟元石油的做法沒有關係吧

另外
以這個敘述來看
http://www.yuantaetfs.com/Oil/Explain
"標普道瓊斯指數編製公司所推出的標普高盛原油ER指數,透過每個月倒數第三個交易日計算遠近月份的正逆價差幅度,當近月份與次近月份的正價差為大於0.5%時,則轉倉至次近月份合約,但若最近月與次近月的正價差未大於0.5%時且轉倉期間在日曆月份1月至6月期間者,則轉倉至當年度契約月份為12月之輕原油契約;轉倉期間在日曆月份7月至12月期間,則轉倉至次年度契約月份為12月之輕原油契約。"

也就是說
目前追蹤標的物為今年12月期油合約是因為前幾個月的進月分価差小於0.5%
但若是7月轉倉一就沒有大価差應該就要轉到明年的12月合約了
是這樣嗎?
那六七月的s$p oil價錢應該有個gap
但事實上圖型也是連續的

所以實在是搞不太懂

poki921 wrote:
不好意思因為小弟不...如果12月真的漲到40元
那明年12月的期約大概也有50元吧!(恕刪)


呵呵 你就那麼確定會漲到50元嗎!?
有沒有可能還是40元 或甚至是30元..
當然除了考量價差是否收斂 還要考慮元石油本身的折溢價及匯率等因素
但光是每年一點多趴的基金管理保管費 空方應該就先佔了些優勢了吧
所以我就是以"假設"看好的情形來看
因為如果連會漲結果都賺不了錢了
那這也太虧了.........
poki921 wrote:
但事實上11月應該會轉倉到明年的12月
如果12月真的漲到40元
那明年12月的期約大概也有50元吧!
換算起來大概元石油就會是50/(40/15)=18.75
所以再11和12月份的轉倉前後
難到會有18.5-15=3.5的價差嗎?
但事實上有這樣的利潤就會有人套利讓價差收斂對吧...(恕刪)


前面舉的例子都很恰當
但這裏出了問題
元石油並不會從15元 轉倉到明年12月淨值就瞬間變成18.75
還是會維持15元(可買50元原油的單位數減少) 甚至少於15元(轉倉費用耗損)
而且若轉倉規模龐大 多少會影響市價買入
若元石油基金規模不變
在正價差的狀態下
隨著轉倉可買的單位數越來越少
但這些投資人不會發覺
因為申購金額越來越高(基金規模擴大)
導致期貨部位越來越大
但每單位基金購買期貨的單位數肯定是下降的
所以你的獲利必須與時間賽跑
元石油目前看來 比較適合波段操作

poki921 wrote:
所謂的轉倉規則應該是指s$p oil的轉倉規則
元石油理論上價錢應該是直接由s$p oil換算的
那轉倉與否是s$p oil跟元石油的做法沒有關係吧 ...(恕刪)

沒這回事
元石油的轉倉規則是依據指數規則換倉
但遇到非營業日指數指示轉倉
經理人不會那麼勤快還加班幫你換倉 應該是等到台股開盤日才會幫你轉倉(個人合理猜測)
不是完全跟指數一模一樣
別想太多
元石油是被動追蹤指數作法(實際轉倉還是看當時期貨情況與經理人等上班日)
不是由指數幫你操作


阿波8664 wrote:
一年動輒高達三成的正價差
若果真越接近到期日 價差會收斂
感覺讓人忍不住會想要去放空元石油...(恕刪)

去放空遠月期貨會不會更簡單而且比較可行


謝謝s大
我大概理解了,我再思考看看
順便問一下
目前適合區間操作的意思是?這句不太懂
poki921 wrote:
目前適合區間操作的意思是?這句不太懂...(恕刪)

在"利潤"與"時間減損價值"之間游走並取得平衡
我只能點到為止
還是要依個人操作
試著把元石油想成只能"依收盤價買賣"的"遠期原油期貨"
這是我最後歸納出來的心得...
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