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killersaddf wrote:
很多是出事後又跳下...(恕刪)
我個人覺得你的邏輯非常的奇怪，你應該是沒有能力去分析一家公司，所以你會認為中信金，兆豐金，樂陞、群聨這四檔都不能買，只要有人分析在這檔股票，你就像被鬼打到一樣，說不要買，不要買，不要買，這四家只有一家樂陞是沒有購買的價值，所以以你的想法，錯誤率高達3/4，因為就是你沒有能力分析一家公司，而且也不願意去學，別人在分析一家公司，如果你能力夠，就指出哪一些數據是錯的，你的高見是什麼，現在的情況不是，就是你每天被鬼打到一樣，到處貼一樣的話，出事的公司不要買，出事的公司不要買，如果你分析能力夠，你應該有足夠的能力知道這四家公司中真正不能買的只有樂陞。
以群聯的市值、兆豐金，中信金的市值，不是幾隻小貓小狗可以影響股票的，你沒有能力分析，沒關係，續繼的像被鬼打到一樣說不要買，沒有多少人聽得進去你說的，如果你有能力分析，就好好的寫一篇分析的文章告訴大家，中信金、兆豐金，群聯這三家公司哪個點不能買，哪個點有問題。
你說有問題的公司，我分析這家公司，如果真的有問題，那不就正合大家的意，知道哪裡有問題，哪裡不能買，你到底在那緊張啥？我不是很懂你的動機，自以為正義魔人？博愛座沒人坐時也不能坐，因為你不想知道什麼叫博愛座，只知道博愛座就是要給特別的人坐？
就和你說覺得群聯哪裡有問題，分析一篇文章出來，你還是沒能力，分析不出來就說別人分析的不公正~~~
我這樣問你好了，大家應該也很好奇，中信金，兆豐金，群聯你分析過了沒？看過財報了沒？分析過老闆人品沒？分析過他們的產業沒？
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“股票很多，不要碰出事公司“
這句話應該算是普世價值，如果有人不同意，應該是蠻讓人訝異的。
不過如果講的更精準來說，出事也分不同種類的出事。
第一種， 人謀不贓，圖利，背信，做假帳：涉及負責人的誠信問題。這種公司，就算獲利再高，負責人能力再強。我是不碰的。你永遠不知道他下一步要幹什麼。
第二種： 大環境影響或是經理人一個錯誤的決定造成公司重大的損失。無關誠信問題。這種公司如果價錢跌到超跌，而且負責人有很好的對應改善計劃。那有我可能會買入。
前面提到的四家公司各屬於那一種出事，各位自行判斷。
不過讓各位知道，兆豐金如果到18元，我是會大量買入的。
另外有人提到困難點就在如何買之前知道他會不會出事。
個人以為第二種出事的確很難事前知道，因為小股東不會知道詳細的公司決策，但多了解產業變化和經理人的應變能力可以幫助一點。
第一種的出事我認為要避免就簡單了。就是正面表列。讓董監事的利益和你的(股東的)利益一至就好了。我會買的股票董監持股比例大部分都在20%以上。最低也有15%以上。 也許是我運氣好，過去15年，以上這兩種出事的公司我都沒碰過...或是臭屁的說我15年以上沒虧過。(以年為單位)。
買低董監事持股的公司不是說一定會出事，但人心隔肚皮，如果董監只持有3%股權，卻掌握100%公司決策。你知道是多大的誘惑嗎？
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這要分清楚.
經營不佳是最嚴重的出事,
一切財報都是虛假的,當然也是經營不佳的一種.
上市公司的帳上現金與負債是不可騙人的,分給股東的股利不是現金增資來的,是獲利而來的,這也是無法騙人的.
帳務手法,或是公司業務發展小部分金錢被不當使用(潛規則?),或是一次性的支付智財金額,
造成公司重挫等等.
如果是這些,我要說,公司有改進嗎?股價有相對的偏低價格嗎?長期經營績效分享給股東與員工有嗎?
公司財務穩健嗎?
如果是長期好公司的缺陷,出事在何處,就改善在何處的,股價又低的,為何不買?或者說,不試者逐步買進?
改善了,不是體質更堅強嗎?有完美的標的時,股價通常很不美好啊.
不可以忍受不確定要如何在投資市場賺錢,分批買,分批賣,資金控管好就是.
如果原本體質就差的,本來就不該考慮了,更何況出事.
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From:今週刊電子報
六月十九日，報表上六十三億現金突然不翼而飛的博達科技，也如法炮製了台灣版的「嗯龍案」。
四十七歲的博達老闆葉素菲，曾經是台灣的創業女神─一名來自梨山、唸法文的女孩，靠著自己努力不懈，借錢創業，從五百萬起家，九年內身價暴漲到六十億元。
可惜，創業女神的故事並沒有畫下美麗的句點。博達即將進行重整，葉素菲得面對投資人、銀行的追償，以及連串的法律訴訟，她到底是如何瞞過會計師、承銷商和主管機關的查核，大膽做帳、向股東掏錢？
還有地雷四布的台灣股市裡，哪些企業是下一個準博達？作為投資人，又該如何保護自己免遭坑殺？
然而，商人的眼淚遮掩蓋掉多少事實？葉素菲口口聲聲道「一生不介入股市」、「我不懂財務」、「博達聲請重整，我個人受害最大」。這些說辭，聽得債權銀行、投資人瞠目結舌，堵在記者會現場門口的投資人更高喊：「被博達騙了！」
‧ 絕招一：業績灌水 應收帳遽增以利募資
博達八十八年底上市，掛牌四個月，股價就衝上天價三六八元，當時博達市值超過四百億元，葉素菲個人身價達到八十四億元。當年度結束，公司應收帳款為十六．七九億元。可是隔年公司應收帳款即暴增一倍多、達到三十四．五九億元，而且之後連續三年，博達業績不斷下滑，應收帳款卻都超過三十億元，九十二年全年營收四十二億元之多，第三季應收帳款更攀上最高峰達三十九億元。
‧ 絕招二：虛增現金 放鬆銀行、投資人戒心
葉素菲在交易所開記者會當天，現場隔壁的小房間內，擠坐著華南銀行在內的多家銀行主管，他們臉色凝重、一語不發，身為博達債權銀行，這些銀行主管的焦急寫在臉上，他們共同的疑問就是博達財務報表上的「六十三億現金跑到哪裡去了？」
博達資產負債表上「現金與約當現金」的數字，過去一年增加了二十五億元。因為帳上現金數字明顯高過「一年到期的長期借款」。所以投資人放膽在市場上買進博達的可轉換公司債「博達一」，放款給博達的十四家銀行也沒有急著抽回長短期貸款合計四十七億元，花旗銀行還替博達找了客戶認購五千萬美元的全球存託憑證（GDR）。
銀行、投資人全都相信博達的報表是真的。葉素菲在博達聲請重整後卻告訴大家，這些錢是「外來資金」，是衍生性金融商品，需要符合特別條款才能動用，所以無法用來償還即將到期的可轉換公司債借款三十餘億元。至於她本人無法瞭解如此艱難的金融商品，所以對會計師、證交所和往來銀行的詢問，都含糊以對。
有氣質、聰明又冷靜的葉素菲說她「完全致力於本業」，卻敢把超過公司股本的現金，一股腦兒投到自己不瞭解的衍生性商品上？記者問她怎麼敢，她先是一愣，隨後以「這是個好問題」搪塞。
‧ 絕招三：不斷募資 補足龐大的資金缺口
博達在股票上市前的八十七年，一年之內兩度辦理現金增資，上市後更是連年增資，合計共向股東拿了超過一二○億元現金。其中，九十年募得三十五億資金後，因為本業、業外投資持續虧損，公司負債比率已逼近被銀行抽銀根的臨界點。
在第三季和第四季財報公佈間的空檔，博達用五千萬美元的ECB把相關財務比率徹底「美化」，神不知、鬼不覺地通過銀行這一關，只要銀行不抽銀根，博達帳上現金受限制一事依然可以瞞天過海。
至於要說服買ECB的投資人轉為股權，只有一個誘因，就是要有差價賺。從去年十一月到年底，博達股價在十五到十八元間盤整，每天融資、融券、當沖單熱鬧滾滾，為了維護股價，博達公司還趕在ECB開放轉換日後，於去年十一月二十日啟動庫藏股機制，共花三億多買進兩萬張股票，平均價為十六．○九元。
‧ 絕招四：保住祕密 會計師事務所全撤換
過了銀行這一關，博達還得面臨會計師的檢驗。今年一月，原本簽核博達財報的安侯會計師事務所，已更換過查帳的會計師。三月八日，博達董事會乾脆把會計師事務所都換掉，理由十分別出心裁：「因財務報告連續五年由相同會計師事務所及會計師查核簽證，有影響會計師獨立性及查核意見客觀性之虞。」
‧ 絕招五：記錯股權 以哀兵姿態博取同情
為了支付即將於六月十九日到期必須兌償的三十九億可轉債，博達向證期會申請辦理三．二五億股現金增資、預備募集一．一七億美元的GDR。這項募資申請五月三十一日過關，葉素菲透過夫婿林華德的關係，找到林華德的好友花旗環球董事長杜英宗幫忙，擔任主辦承銷商。
不過，杜英宗認為以博達當時市值只有一億美元左右，根本不可能對外發行超過一億美元的GDR，因此，最後葉素菲同意，花旗負責募資五千萬美元，另外五千萬美元則由葉素菲找到一家四月份才開募的資產管理公司負責籌措。
六月二日到五日，葉素菲在新加坡與香港辦海外說明會，向花旗的客人簡報，當時即傳出GDR訂價可能壓低到每股七．二五元左右，以當時市價計，先融券放空再認購GDR，可以賺到兩到三成的價差。因此引起套利客大舉介入，博達融券餘額從六月一日的五千餘張，暴增至九日的八萬多張。
然而，花旗的外資雖然準備妥當，葉素菲自己找的金主募資卻不順利，十四日晚間葉素菲通知花旗，GDR不募了。隔天公司就聲請重整，被矇在鼓裡的花旗和杜英宗雖然只賠了手續費，但公司信譽卻被博達重創，葉素菲在記者會上還點名痛罵花旗。業內人士說，花旗的客人趁著博達公司派為發行GDR而賣力護盤之際，大舉放空，葉素菲當然不爽。
事發之後，葉素菲說：「我個人心血、青春、財產都在公司上，個人擁有一四％股權，受到最大傷害的是我自己。」
但是，仔細對照一下葉素菲的持股，她的記憶大概還停留在博達的黃金歲月，那是八十八年底剛上市時，當時股本十一億元，她確實有一四％股權。然而隨著股本不斷擴增，葉素菲目前僅剩七．五％股權。
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