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灰狼01 wrote:這個沒辦法，有點像看人一樣，對一個人的看法，是需要時間相處與觀察的，但是你沒辦法跟經營者相處，只能從一些片段的資訊去判斷而已，而且還要長時間的累積才有能有一些主觀想法出來，所以當我對某一家公司有興趣時，一定會先建立部位，這時價格一定是OK的，因為會在名單裡的股一定都是先被本益比/ROE等指標篩選過的，手上有的股票，才會時時去關注他的動態，所以我才說我的字典裡沒有"等待"這兩字，手上有的股都要花很多時間去照顧了，那有空去關注沒買的股呢？
小弟可否請教你對公司經營階層是否具有所謂"誠信"，該如何及從那些資料可略窺一二呢?
我所關心的誠信是財務面的，也就是經營者有沒有把股東的錢當錢用，還是黨庫通國庫？
這個沒有一個準則可以判斷，只能每季/每年從財報中看錢花到哪裡去？拿錢去投資的話，是否有投資效益，投資效益我會從ROE去分析，其實經營者應該看重ROE，因為這是股東權益報酬率，也就是你拿股東的錢去賺了多少錢？當有大筆投資之後，就要看看ROE的變化，投資增加之後，股東權益一定會變多，假如獲利沒有相應增加，那ROE就會下降，台灣很多電子廠都是一直擴廠，可是ROE卻是直直落。營運規模越大，周轉金就要越多，相對的淨值就越高，淨值高還要連帶看ROE，ROE太低（低於10％我覺得就太低）代表大而無當，經營者該檢討如何提升ROE，但是我們不知道他們有沒有在想這件事，只能從財務數字的變化去觀察而已，假如ROE都沒有提升的樣子，那股票有一千多支，何必單戀一支花？
經營者要把股東權益放在心上，要把ROE放在心上，假如投資效益不如預期的話，那寧可把錢還給股東，而不是留在公司上，或是盲目的擴張。不過這是理想值，只能勉強長期觀察得來，像信義今年通過股利配股2.2元後，我就持續的關注他的動態，看他留這筆錢到底是要做什麼，當獲利不配息改配股的話，那這錢理論上是要長期投資用的，也就是經營者要有信心這筆投資可以轉成長期獲利才行，要不然股本一旦膨脹，EPS定然被稀釋，假如只是短期資金需求，應該是跟銀行借貸而不是用配股來膨脹股本，後來才終於看到相關新聞，信義又匯了一筆錢去大陸準備購地用的，這樣的資訊綜合起來，看起來信義準備大舉投資大陸蓋房子，而且經營者視這一項投資是未來獲利成長的倚仗（信義已經投至少50億台幣了），至於成效如何就要持續觀察才知道。
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ejan1969 wrote:
s大客氣了，小弟只是...(恕刪)
謝謝e大的說明，理財投資有自己的想法哲學才是最重要的，像e大所講的4205這張股票，用溫國信老師書中的定義:[在該公司經營相對穩定下，五年平均現金殖利率16倍是便宜價，五年平均現金殖利率20倍是合理價，五年平均現金殖利率32倍是昂貴價。]中華食是國內豆腐食品業龍頭老大，其經營也相對穩定，而目前現價38元，近五年皆會配兩元(98、101年配一元，但另配一元股利)，五年平均現金殖利率20倍是32元，綜合現金股票殖利率20倍是40元，皆在持有價值之內(略高於合理價，遠低於昂貴價)，沒想到e大的想法另開一條路徑，也凸險了現金殖利率定義的困窘，現金殖利率推估報酬雖然精確，卻是時間反應落後於本益比的指標，EPS推估本益比影響變數大，但可依月報、季報及時了解EPS和公司的營運狀況，但投資是未來式，了解公司發展的遠景，進而推估其價值，不被過去所困窘而造成虧損，至於投資方法鐘鼎山林，有自己的投資哲學才不會被往後的紛擾所困頓，e大為我上了一課，不是公司的股價脫離合理價值才要賣出，而是心中自問該公司是否還有長期投資價值，且符合當初持有的理由，否則就該出清了。
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stuttgart456 wrote:我是覺得要定義現金殖利率幾％或是本益比幾倍等等，最好先理解公司是如何營運的，其實這是投資股票的基礎功課，只不過很多人忽略了這一點而已。
用溫國信老師書中的定義:[在該公司經營相對穩定下，五年平均現金殖利率16倍是便宜價，五年平均現金殖利率20倍是合理價，五年平均現金殖利率32倍是昂貴價。]
一間公司的損益表上面的盈利，只是帳面上的，不代表真的賺進口袋有這麼多錢，你要看現金流量表才知道本期（年度或季度）到底收多少錢進來，而要知道投資花了多少錢出去，也只能從現金流量表才看得出來。
一間公司即使都沒有進行新的投資，每一期還是都會有投資支出，因為辦公設備/生財設備會耗損，所以要更新或維護，這個我稱之為維護費用，維護費用的高低取決於公司的營運規模，營運規模大的，設備自然多，維護費用就高，製造業與非製造業在維護費用的支出也會差很大，一間公司真正賺進來的錢，扣除必要的維護費用後，稱之為自由現金流量，這筆錢才能真正拿來配給股東。
溫國信的現金殖利率幾倍幾倍算是傻瓜估價法，有志於研究理財投資者應該去理解一家公司的現金流量產生方式，理解其營運方式，這樣來看現金殖利率才不會失真。我看過很多家公司配息是來自銀行借貸，因為雖然有賺那麼多錢，不過手上卻沒那麼多現金來配，那錢跑去哪裡？有些在應收帳款，有些在存貨上等等，當然這樣的公司不見得就有問題，因為他可能下一期收現進來就拿去還銀行了，只不過這樣總是有點風險，股票1千多支，不必非得選這樣的吧，我喜歡經營者在財務方面要保守一點，現金沒那麼多，就配少一點，硬要去借貸配多一點，總是不太理想。
我前面提過的6210慶生電子，雖然是製造業，但是營運規模很小，所以維護費用很低，從101年迄今，折舊回沖金額有9500萬，投資支出只有6800萬，所以淨餘有2700萬，每年配息率佔EPS的8成左右，所以可預期的帳上現金越來越多，101年底2.53億，今年第2季底則有4.29億，加上下半年現金流量大約1億，減去今年的配息支出1.22億，今年底預估帳上現金會有4億，假如沒有新的投資計畫的話，那我猜明年的現金配息會增加，要不然慶生帳上現金會越來越多，ROE就會下降，這也是我觀察的點，經營者有沒有把ROE放在心上，沒有新的投資計畫，就把錢配還給股東吧，不然也可以實施庫藏股，買回來註銷股本，只不過股本已經太小，不能再註銷了，還是還給股東吧。
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ejan1969 wrote:
既然是大家所熟悉的，那價位就不會太便宜，譬如說中華電、中興保全等，本益比都是15倍以上，這些大家耳熟能詳的定存股只有發生股災時才有便宜可撿，譬如08年金融風暴時，中保跌到40塊、本益比10倍。
我是存股一族，也就是存股不存錢，市場上永遠有相對便宜的股票可以買，何必單戀一支花？所以我的字典裡沒有"等待"這兩個字，現在信義的價位不理想，我也不會等她跌，自然投入其他的標的。其實信義目前對我來說，在意的並非價位，而是營運的不確定性，讓我無法評估他的價格，譬如仲介本業究竟何時落底？底在哪裡？今年的每季營運費用又增加，究竟是暫時的，還是未來的常態？這些不明朗的情況下，如何評估安全邊際？所以及便是信義跌到30塊，或甚至更低，我也不會進場，因為變數太多。
我手上有一支定存股6210慶生電子，今年買的，當然是換股，賣掉4205買的，因為當時4205的價位已經超過安全邊際太多，所以我換成另一支安全邊際高的，6210這一支過去4年的EPS跟配息跟中興保全差不多，可是價格只有他的一半，6210是個超小型的冷門股，很難買，買很多天才建立部位，營業項目是印刷電路板，一個不容易賺錢的行業，同業中的績優生敬鵬毛利只有13％，慶生卻高達36％，慶生一整年的營收比不上敬鵬一個月的營收，當初找到這一支時，光看到這些就勾起我極大的興趣了，這到底是一家什麼公司？
很多人喜歡買知名的定存股，因為安全，可以放著不理他也可以安心睡覺，譬如中興保在台股崩盤跌到40塊時，身家全押，從此高枕無憂，問題是，現在台股9000點時，仍是找得到像慶生電子這樣的股票，一樣的40塊，難到非得等待一個不確定性，再去壓身家嗎？當然慶生電子我不敢押身家，不過分散押在10家類似的股票，風險不會比單押一支知名定存股還低嗎？重點是，我不用等崩盤這個不確定性發生，任何時候都有便宜的標的可撿。
其實買股票投資公司，都是在冒風險，冒公司倒閉的風險，這就是一個或然率，就跟抽煙會致癌比不抽煙的高10倍一樣，看起來很嚇人，我相信慶生電子未來10年倒閉的機率也比中興保全高10倍，但是那又如何？就跟我報你一組大樂透號碼，中獎的機率比隨便選號高10倍，你買不買？我想你不會買，因為那只是1億分之一跟1千萬分之一的差別，中的機率都很低。公司不是大的就比較不會倒，也不是小的就比較會倒，會不會倒，真的只有天知道，就像這次的味全一樣，誰能料想到味全會走到這一步呢？
所以我的投資原則就是分散，差不多10檔，再好的股票，價格太高就是風險，單一個股不超過15％，超過就是減碼，換成其他股。公司的長久經營關鍵在於所屬產業、營運模式、財務管理跟經營者，跟規模大小無關。台股裡面有許多營運模式很有競爭力的公司，我喜歡尋找這樣的公司，其實信義房屋從仲介跨入代銷，再跨入建築，我就還蠻喜歡這樣的營運模式，這個跟一般的建設公司有所不同，當然現在也有代銷跨入建築的，不過還是跟信義有些不同，因為信義有品牌力，而代銷沒有，一般建商有建築能力，但是缺乏市場資訊（所以建商賣房子要找代銷），因此信義兼具品牌、市場、再跨入建築的話，我是很期待這樣三合一的加成效力
感謝ejan1969大的分享
6210不錯
請問當初是如何從1500多支股票篩選出這隻??
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