如果股票配息不除息是否等於整個股市做假帳?

wangxyz wrote:
從d大文中,韓國的制度真是怪奇,看得我腦袋打結。

就別用本位主義看他們就好囉, 人家日子也是在過...

我個人看起來, 是認為他們的觀點是: "當年度有參股其中者就有當年度盈餘分配
權", 但到年底關帳前, 事實上要分配多少錢給股東根本是還算不出來, 這是實務上
的困境.

其次, 若真要論當年度有參股其中, 那麼沒有在 1/1 買進的, 半路才入股進來的,
要不要算 "當年度" 有參股其中? 從某一種正義來上綱, 只有 1/1~12/31 都有參
股其中的人, 才能算有完整的當年度盈餘分配權, 那這講起來會讓買賣股票變得窒
礙難行.

真正正辦應是重新釐清觀點, 亦即: 股票市價在資訊充分情況下, 任何時候都可以假
設它已含息(無論推估之息值, 或已經宣告確定之息值), 而且當年度的盈餘分配權
不可以在息值不確定時就劃出分水嶺, 這才能根本解決上述那種論點之困境.

拿以前舉過的手搖飲料店入股退股的例子來說:
"當我做了半年想退股, 賣股份給別人, 但我的資金早就在這半年為這店付出過功勞
了, 那我現在退股, 還沒到年底分紅, 我當然先就目前已知的每月營收, 過往毛利/
淨利率去推估我的股本已為此店貢獻了多少利潤, 我要走, 當然我開價要含這些利潤
來賣股我才不虧, 反正新股東到年底分紅時, 會拿到我上半年的貢獻"

其實進一步的問題是: 推估的息值, 跟經董事會及股東承認的確切息值, 前者帶有估
計誤差風險, 後者不會; 那息值不確定情況下, 一是交易所及券商系統都無法算出除
息參考價(只能延用現價), 二是有該年分配權但又想賣股者不敢降太多賣(怕虧了),
而新年1月後3月前想買者又不敢追太高(也是怕虧了), 這種保守的結果, 自然股價波
動有限, 但也造成大家的估價誤差風險, 對投資人較不利.
dancingra wrote:
就別用本位主義看他...(恕刪)

看了d大其他相關發言,佩服你的研究精神。

說來也好笑,一件行之多年、理所當然也無不妥的配息除息,竟也能吵翻天。不過從中真的學到很多。

個人修為不夠,有時看見奇怪的事不吐不快,當然也有可能我是錯的。

求知、求真是好事,雖然不一定對炒股賺錢有幫助。但股民們對於切身相關的事,若連真偽對錯都無法肯定,只能聽大師呼攏擺弄,也難怪第四台老輸永遠不缺會員了。
mbljeff wrote:
如果公司有公告除息單位與日期就不算做假
只是投資人要自己去算除息後的參考價值...

大大指的大略是像 "每月都宣告股息, 按月配出, 打散一年一次扣價扣很大的現象" 吧?
雖然技術上可行, 但實際上, 宣告股息就要提一筆準備發放, 不能再作為營業用現金,
這對公司營運也某程度造成不便. 像美國似乎多以四季為單位發, 應算是較中庸吧...

happywork01 wrote:
那做個推論: (其實無關漲跌幅限制)
[A] 100元除息10元後明天90元起價。...
[B] 100元除息10元後明天還是100元起價。...
哪個勢力想要護住100元的股價(資產)。他只需動用少量n億元的資金,當天就能護住。
n可是比N小很多的,時間和變數也小很多。...就可以每年從不知情的小散戶手中挖出數千億的大禮物來送給大戶。
難怪會有劵商(大戶?)這樣子提議。...

這解釋蠻妙的, 確實是一種等吃人豆腐的方法!

可達瓜瓜 wrote:
為何企業 現金增資時 採用市價 7~8折價
現金減資 卻用票面價 10元
如市價 100元 現金增資 認購價約在70~80元之間 1股要花70~80才能買到
現金減資 均一價10元 公司只要花每股10元 就強迫收回股票

像這個? 小股東告發大同現增折價損權益 籲顧立雄:別放任

折溢價發行的分錄, 可以看看[這篇p.5] 就稍可明白, 其實在公司法定義, 一股就是 10 元,
全國統一. 折溢價要反應在業主權益其它地方(公積), 而公司法 140 條是禁止折價發行,
我想是為了保障原股東權益吧, 後來好像有討論放寬, 不然會有籌資困難. 折溢價是
一門藝術, 有時為了引入特定資本, 有特定目的, 在原股東同意下, 稍作折價讓利,
引入特定資本是有意義的. 但一般看折溢價, 可以用潛在風險及利潤來折回現值估計,
有潛力的公司當然溢價高, 未來困難重重的公司當然溢價少, 甚至折價.

在辦理減資時, 其實意思是減除股數, 退回股款, 因為是所有股東等比例均減, 所以股數
是少了, 但權益比例不變, 但因為一股法定 10 元, 所以減資就是那麼算. 可參考晶華
酒店於民國95/12/14的公告減資算法, 正確說, 那是收回所有舊股票, 全數換發數量較少
的新股票. 而減資並不是 "盈利之配發", 只是拿回過去的錢, 所以不課稅.
https://udndata.com/ndapp/udntag/finance/Article?origid=2364069
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170327000036-260202

當把折溢價釐清後, 其實會明白, 在台灣, 股本計算都是 1 股 10 元, 哪家公司都是,
減資增資都是那麼算, 剩下是折溢價問題. 這裏面是有些弊端手腳可以做...

可達瓜瓜 wrote:
個人覺得 現金減資至少要用 淨值價收回 才合理
用票面價收回 對於投資人來說 好像吃暗虧

減資就退回股款, 也就僅針對股本作減少, 既然一股是 10 元, 自然是照此計算.
若想單純點, 就是減少股數, 退還部分股款. 例如減資 50%, 就等於股數砍一半,
資本額少掉一半. 若如您談到減資 20 元(每股), 事實上帳上也做不到, 因為資
本就是一股 10 元, 若要這麼減 (假定淨值夠那麼多), 那應該摻雜了分配保留盈
餘這類的事在其中, 例如保留盈餘配出 15 元, 同時減資 5 元之類的. 15 元部
分即配發紅利(過去年度盈餘), 要課所得稅, 而減資 5 元不用 (減資只是把過去
存入公司的錢拿回來, 並不是賺來的所得). 以前晶華酒店在民國 95/12/14 的公
告可以參考看看, 它比較可以看出減資是收回所有舊股, 換發新股, 而舊股股數多,
新股股數少, 然後 1 股 10 元來算, 要退股款給(舊股名冊上的)股東.

happywork01 wrote:
不只這位大大,還有...(恕刪)


如果再最後一盤買入
隔天都應有正負10趴輸贏的風險
現若不除息值
100元配息10元
那你隔天就有100趴的勝率了
劍神路亞 wrote:
這是一個真實的盤點...(恕刪)


這種情形有點像是之前某檔環保資源回收概念股.........(我不敢說哪間.....哈哈)


事情就是這樣.....沒爆沒事.....一爆就是大事....直接賞幾根綠K

劍神路亞 wrote:
一個崇尚整形做假是...(恕刪)

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