不忍心潑人家冷水, 還是老話一句, 要正視 ETF 的副作用

ayz847

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ayz847

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文章編號：67456051

hsuing692 wrote:
若是新的ETF資金進來,是否就必須要追漲高的個股? ...(恕刪)

就0050而言，唯有法人在初級市場的申購，才會增加0050的單位數。

而法人申購不是拿現金來買，而是拿股票來換0050單位數。
也就是說，法人想要得到500張的0050，要自備：
8696股的台泥+5682股的亞泥+............+58832股的台積電+............。
拿這一系列的股票來換500張0050。(如圖)

所以，0050不需要進股市買股票。

上圖來源： http://www.yuantaetfs.com/#/Orders/1066

ayz847

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ayz847

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文章編號：67456216

happywork01 wrote:
2017/12月1366億比同年5月424億多了900多億。...(恕刪)

我查基智網是 407.81億。(2017/12/31)

happywork01

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happywork01

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文章編號：67456412

ayz847 wrote:
我查基智網是 407...(恕刪)

您好！

因為沒辦法查到元大本身或期交所資訊，都是網站消息。
所以我也暫時用保留態度。
至於第二個畫面，0050規模不進反退，當時是有聽到傳聞。但確實數據也不能肯定。

為何這個規模資訊那麼不易取得，是否是變動太快？
ETF本應是穩定的投資工具，可是現在大家都拿來短進短出。
您之前問我還有何看法。這就是真正的隱憂。

ETF是好東西，但是還是很新的產品。
就像水一樣，水是寶，不能缺，但是太多水時就容易變成傷害。
像是期貨和選擇權也是，太多被動的期貨和選擇權交易如果與現貨不成比例，也就是災難。可輕易地挾現貨操弄期貨或選擇權。

ayz847

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ayz847

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文章編號：67456578

happywork01 wrote:
因為沒辦法查到元大本身或期交所資訊，都是網站消息。

官網有。在這裡
下圖紅框：(基金淨資產就是基金規模。2018/02/21為407億。)

happywork01 wrote:
可是現在大家都拿來短進短出。這就是真正的隱憂。

沒錯！這也是指數基金之父─伯格先生，不喜歡ETF的主要原因。
1. 指數基金跟ETF同樣是隨大盤而漲跌。
2. 但是台灣基金投資人也是習慣短進短出。(當然沒ETF那麼短)
3. 其實很多股票投資人也是習慣短進短出。(當沖、隔日沖)
4. 隱憂的是人的習性，而不是工具。(刀可以殺雞，也可以殺人。)

happywork01

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55樓

happywork01

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文章編號：67457099

數值我改過了，感謝。那我們繼續對話。
兩人都是股市的老手了，其他方面很容易取得共識。
現在就剩下兩點。

您認為當股市慌亂時，0050(其他ETF並未甚解，所以只舉例0050)不會助跌。因為散戶之間的買賣是在一個封閉空間，所以不會影響到大盤。

前幾篇awere大提出綠角的"ETF的套利機制"。正好可以用上。
如果今天大盤跌了近百點。引出一群散戶恐慌，大量殺出0050持股。會造成股價大幅低於淨值。
如果這個價差讓法人(其實所謂實物交換的法人，元大本身就佔多數)覺得有利可圖，就會進行贖回。
如果下跌只是短暫，隨後再交換回來。如果感覺有長期趨勢，法人就會在市場賣出股票。如此蛋雞相生。
所以我個人認為，即便是散戶在封閉的0050大量賣出股票，依然可能助跌股價。

您比我會查資料，何妨查一下，這15年來，0050規模的變化。除了散戶，法人賣出去的說不定更多，否則規模怎會縮小。

'-------------------------------
另外您說51名拉到40名難度很高 (我只懂皮毛，確實還以為50名內就可以)。

可能沒那麼困難。沒必要找51名的。
一，拉抬還未入榜的首位(41名、42名？)呢？
二，將入榜的首位(41名？)拉到40，同時放空榜內的最後一名(51名？)呢？
三，砍殺並放空還留在榜內的最後一名(59名？)呢？
四，砍殺還留在榜內的最後一名(59名、58名？)，同時買進還未入榜的首位(50名？)呢？

應該不難，如果很難，成分股不就數年不換。

ayz847

6232分

56樓

ayz847

個人積分：6232分

文章編號：67457450

一般而言，散戶殺出0050，是對台股整體看壞，不是只對那50檔股票看壞。
當看壞時且真壞時，50檔以外的中小型股，可能跌更慘。(漲時重勢跌時重值)
事實上，大勢是否變壞，法人的看法與作為比較重要，也比較有決定性(影響力)。
螞蟻搬象，對小型股、冷門股或有可能。對大型股、權值股，那只是說說而已。
當大盤真變壞，有沒有ETF都會下跌。也不能把下跌歸咎於ETF。

世界第一檔ETF出現在1993年，台灣第一檔是2003年。
在ETF問世之前，股市早已存在。
1987年股災道瓊指數最大日跌幅22.62%
1929年股災道瓊指數最大跌幅89.05%
1973年股災香港恒生指數最大跌幅91%
1990年股災台灣加權指數最大跌幅80%
這些，可都是發生在ETF問世之前。

至於直接進入前40名的。
從0050成立至今，似乎只有台灣高鐵此一特例吧。(不確定？)
但，台灣高鐵應該也不是某些主力拉抬所致吧？
我寧可放大法人的影響力，不願誇大主力的能耐。
特別是對大型股、權值股。

chalupa1

466分

57樓

chalupa1

個人積分：466分

文章編號：67462366

happywork01 wrote:
不論是兩種方式的哪一種贖回，它確實會縮小。縮了400億。

有的時候，有故事性敘述的話，直覺上的思考很容易就掉入陷阱。。。。。

像我，聽到起火了暴漲暴跌彭老警示見好就收
就覺得真有羊群效應。。。。。還寫了一堆

事實上
1.很多羊早就跑了啦。。。。 :)
圖中最高0050規模接近150萬單位，到現在只有50萬 --

2.有很多聰明的"羊" --
就持有10張以下的人來看
$56時 - 有10萬人
0050 越漲越賣
到 $84.9 -- 7.46萬人
最近跌下來再低接
79.1 -- 8.89萬人

這是像有羊群效應嗎？哈哈

這是叫做：

(掉入了陷阱自以為是很優雅地拍拍屁股的灰塵再假裝一下自己知道很多東西 orz

)

lsr1017

505分

樓主

lsr1017

個人積分：505分

文章編號：67463317

謝謝各位同志、前輩的熱情回覆！小弟才淺也不夠專業，但就只是寫較白話來示警，希望股友們減少受傷！還有台灣50不夠代表全世界投資人對於ETF追捧，這國際股市早已全球化，如果把股票市場當下遊品牌來看，那上遊中國世界工廠的轉型問題，才是未來黑天鵝的指標！

十二夜月

1808分

59樓

十二夜月

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文章編號：67464428

happywork01大大，

無意冒犯。

happywork01 wrote:
一檔只問股價不管基本...(恕刪)

我看的出您對ETF已有相當的認知，僅有局部的誤解，
ayz847、pigstand這兩人對ETF的認知已經十分精準。

台灣50其實進入前40名調整是正確的，但是台灣50被剃除的成分股會進入中型100的成分股中(當然規模大不相同)，

ETF並非推升股票漲跌的主因，這是90%投資人對ETF的誤解，
反之，推升ETF漲跌的是個股，是每一位投資人、法人購買、賣出個股，進而影響ETF淨值的升降。
(但散戶很難影響ETF的「規模」，很多都500張交換單位起跳。)

有些規模大的法人(如外資)同時持有現股、期貨，又或者政府基金在股市非理性下跌時，
為了護盤、為了止跌或拉升股價，會直接在市場買進、拉抬個股，
但在賣出時，為了避免損及絕多數投資大眾(ex散戶)的投資利益，上百億資金賣權值股會造成強大賣壓並讓股價下跌，
「都會」將現股跟元大投信轉換成台灣50(0050)的ETF單位數，才在市場上賣出，大幅降低對台股現貨市場的衝擊。

willk

201分

60樓

willk

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文章編號：67464980

別忘了..etf不是都像臺灣50 etf一樣都是持有現股

有不少etf單純持有期貨來複製指數走勢!

另外..股票型etf周轉率是全體股市的10倍!!!!!!

每個etf都等於一個交易所的概念,這麼多交易所,良莠不齊,還天真地以為每個都像台灣50一樣守規矩

美國sec根本沒有辦法約束etf..監管機制不明, 後續etf會有更大的爆點, 引爆更大的波動性

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