讓台灣找回幸福的唯一方法 ! (匯率)

63分

31樓

個人積分：63分

文章編號：39310094

台幣沒有升值哦，反而是相對的貶值，只是貶值幅度略小於韓國而已....

老美QE了3次，照理來說台幣應該要大幅升值才對，但是因為緊盯美元匯率的政策與產業無法升級或

是轉換，導致競爭力低落只能跟韓國搶代工，所以台灣人犧牲掉的部分有不少是幫老美還債的，當然

這也不是只有台灣有這問題而已，不過韓國至少還賺的比台灣多，這點就差很多了。

如果台幣是實質上升值的話，進口物價就不會漲那麼多；過多的貨幣去追逐有限的資源當然就是漲價了

，十年前的1:30跟現在的1:30哪個購買力比較強？國內絕大部分都是沒競爭力的外銷產業，就不要肖

想台幣升值，靠內需的話以台灣的人口數與所得來看的話靠內需取代外銷根本不可能，連基本薪資都不

願意多給一顆茶葉蛋的政府，還能期待它能在內需提升上有所作為嗎？

ryanku918

93分

32樓

ryanku918

個人積分：93分

文章編號：39310809

yyallen wrote:
大大您的看法再同意不...(恕刪)

太長太久? 大大以為一個企業要轉型是今天說明天就能成功的事? 一個技術要開發到可以量產可不是一蹴可及的事, 比如廣達將心力轉向雲端, 可是花了好幾年的光景, 到現在都還沒賺到甚麼錢, 要快速升值的結果就是代工虧錢縮編, 新業務還在研發養不起人, 工廠就先行歇業, 一堆人民上街頭找活路

大大所有論點都指向快速升值, 說了那麼多升值的好處, 但都不提快速升值的副作用甚至是失敗的後果, 如果有神奇魔法可以讓台灣經濟一次A跳到B, 不需經過中間的過程磨難, 那誰不想, 問題是沒有這樣的魔法存在, 看看中國, 他們有龐大的內需市場, 全世界誰不是擠破頭也要進去分食, 但他們準備要花了多久來調整經濟結購, 直到現在都還沒真正成功, 在匯率上也是必須採取緩升的方式進行, 請教台灣有甚麼條件說我要靠快速升值來加速經濟轉型, 而不會導致更大的災難? 願聞其詳

yyallen

163分

樓主

yyallen

個人積分：163分

文章編號：39310965

ryanku918 wrote:
太長太久? 大大以為...(恕刪)

倒不如說

這個國家政府所做的政策

事實證明沒有一樣是對的

還有什麼任何對等的做法

會比這個政府更爛呢?

ryanku918

93分

34樓

ryanku918

個人積分：93分

文章編號：39311291

yyallen wrote:
倒不如說這個國家政府...(恕刪)

因大大論點是要快速升值, 所以我這邊只談匯率政策, 我認為目前央行做法並沒太值得爭議的地方, 我也認為目前央行是政府中唯一在政策實行上會考量產業與民生經濟的單位, 只是央行也只是央行, 他權責上也只有貨幣政策可以做
至於其他部會, 如果不能罵髒話, 真的無話可說

===
我甚至認為就因為財經部會的無作為讓央行更綁手綁腳, 不敢在匯率上承擔更大的風險, 怕造成社會更大的動盪

yyallen

163分

樓主

yyallen

個人積分：163分

文章編號：39311557

ryanku918 wrote:
因大大論點是要快速升...(恕刪)

保護只為了救不起的產業

事實上前幾年HTC即使匯率1:25算起來都還是賺錢的

很多代工業賺錢的時候拼命撈拼命分股票

從沒想過晴天要存下雨糧的道理

花光了大家分光了沒賺了

政府又來用匯率來供給

保護了真真實實的富人

讓80%的人變窮了

若老是用7A 8A 9A來唬人

沒有任何破釜沉舟的勇氣與態度

那還能說什麼呢

富人及立委諸公極力擁戴的7A 8A 9A

事實會不會跟民調60% 70%變成20% 18% 那位一樣呢?

---------------------------------------------

題外話

當年科技業從無到有

難不成就不會有別的產業了嗎

匯率提升

相形之下

實質薪資提升了

人民生活負擔降低了

國外人才願意回台領台幣薪資意願也會提升

無論進行對外投資

或採購設備併購企業也都有所幫助

採購國防武力的好處更不用說

如果不這麼做

只靠救不起的 "電子代工業"

後果依然將由80%的窮人負擔

macacafly

1337分

36樓

macacafly

個人積分：1337分

文章編號：39311922

7A 8A 9A 的確沒有那麼了不起.
個人覺得比較了不起的
是那種可以把企業越經營越大
擁有創新的技術與國際競爭力
並且擁有高毛利
對員工也算大方的企業
可惜台灣這種企業不夠多不夠大
所以撐不起台灣的經濟
只能零星點綴

沒有多一些這種企業
台幣升值也沒有用
否則全世界豈不是競相升值就好
這種簡單的萬靈丹大家會不用?

yyallen wrote:
保護只為了救不起的產業
事實上前幾年HTC即使匯率1:25算起來都還是賺錢的
很多代工業賺錢的時候拼命撈拼命分股票
從沒想過晴天要存下雨糧的道理
花光了大家分光了沒賺了
政府又來用匯率來供給
保護了真真實實的富人
讓80%的人變窮了
若老是用7A 8A 9A來唬人
沒有任何破釜沉舟的勇氣與態度
那還能說什麼呢
富人及立委諸公極力擁戴的7A 8A 9A
事實會不會跟民調60% 70%變成20% 18% 那位一樣呢?

hello

ryanku918

93分

37樓

ryanku918

個人積分：93分

文章編號：39315633

yyallen wrote:
保護只為了救不起的產...(恕刪)

真要保護? 為何不守在32就好? 甚至學中國來縮小區間? 你要的是急升, 這是直接摧毀, 連給有心轉型的都是一記重捶, 你只看htc在1:25也能活得很好, 但其他的呢? 倒不是一間公司倒掉就算了, 相關的上下游包含現金鍊都會斷, 茂德拖到現在倒造成的影響絕對比當初一開始就直接喊倒來得小, 金融業有時間處理相關呆帳, 上下游有時間找其他的出口, 擬其他策略, 這是緩升帶來的時間緩衝, 降低沒競爭力公司垮台對社會的衝擊, 這才是很穩當的作為

現在不是過去區域經濟的時代, 全球化後, 你一國經濟規模不持續擴張, 就是被不斷侵略只能緊縮, 各國無不處心積慮想增加自己企業在國外的競爭力, 於是貨幣戰爭在各國也是打得火熱, 德國受惠於歐元貶值, 美國受害於美金升值, 只能大灑錢逼商品升值, 試圖進逼新興市場貨幣升值, 中國為此極盡保護自己的匯率, 澳洲降息, 巴西降息, 大家又是為什麼這麼做? 在這當下, 大大的急速升值論點真讓人摸不著頭緒

大大除了講不滿之外, 願不願意談一些實質經濟上的論點, 如為何急速升值, 就能有其他產業能立即接軌撐起目前的經濟規模, 而不會因急速升值造成產業空洞化後讓台幣升值成為禿鷹狙擊的目標, 而後大幅貶值, 以目前的經濟情況

"匯率提升

相形之下

實質薪資提升了

人民生活負擔降低了"

這不會成為循環, 而只是一時激情, 因為匯率提升, 產業相對賺的錢就變少, 薪資變少, 獎金變少, 實質薪資不一定就會上升, 人民負擔也不一定降低, 大大只從"匯率"做出發點去看, 但若從貿易流動的角度去看, 匯率提升, 並不可能還能維持一樣的貿易量, 因換回來的台幣就變少了, 其實兩個角度可以推論, 台灣人幸不幸福其實和匯率本身關係不大, 簡單說來, 理論上, 正常的情況是

1. 匯率貶值->增加企業競爭力->企業賺的錢變多->台灣內部現金流變多->人民加薪
於是人民薪水變多, 但匯率貶值, 所以總購買力不變

2. 匯率升值->降低企業競爭力->企業賺的錢變少->台灣內部現金流變少->人民減薪
於是人民薪水變少, 但匯率升值, 所以總購買力不變

因此很清楚, 現在台灣的問題不在匯率高低, 而在商人沒把賺來的錢分給台灣人民, 所以變成台幣貶值, 人民卻沒加薪, 導致實質購買力降低, 這悲慘的結果是商人和政府對於產業與勞工的整體性政策所造成, 不是來自於匯率的因素, 大大只是想藉由匯率的手來摧毀那些無良的商人, 認為摧毀他們, 就會換一批有良心的商人來讓人民幸福, 但真是這樣嗎? 換個角度想, 以目前匯率的情況, 大大認為會圖利於無良商人, 但在政經環境不變, 產業結構不變, 財經官員腦袋不變下, 大大為什麼就樂觀的認為急速升值後就會有有良心的產業把升值的利潤分配給台灣人民? 或是有良心的出口商不會因此減薪? 以汽車來看, 台幣對歐元從1:47到現在1:39下, 為什麼歐洲車愈來愈貴, 賺來的錢有進員工口袋嗎?

ryanku918

93分

38樓

ryanku918

個人積分：93分

文章編號：39316355

yyallen wrote:
事實上前幾年HTC即使匯率1:25算起來都還是賺錢的...(恕刪)

另一點我想討論HTC在1:25能撐得久嗎? 可不可能發生的情形是, 匯率急升後, htc賺的錢變少, 只好減少員工薪資, 福利, 與此同時, 中國, 韓國因此大開條件來台灣挖htc人才, 然後重要人才被挖走, htc競爭力先是因匯率升值降低, 後又因留不住人才又再降低, 還是有人認為htc可以跟員工說我們雖然減薪, 減少獎金但匯率是升值的, 所以其實不算減薪, 員工會接受嗎?

唯一改變的情況是, 台幣升值, 但htc自己創造更大的競爭力, 賺進一樣多的錢甚至是更多, 但這條件取決於"htc必須有能力創造更大的競爭力", 抵過匯率升值的損失, 但大大要的是急速升值, 大大認為短時間下htc有能力創造更大的競爭力嗎? 我認為不可能, 必須藉由匯率的緩升來讓htc有時間隨著匯率逐步調整策略, 彌補匯率升值帶來的損失, 我認為就是現在央行提供的步伐

但升值這條路是相當辛苦卻不一定有成果的, 比方說, 如果htc創造不出更大的競爭力怎麼辦? 相較之下, 貶值這條路較容易的, 與其提升自己競爭力去和升值對抗, 不如我貶值去掠奪別人的競爭力, 如同我樓上提的, 台灣問題在於商人沒把賺來的錢分配給台灣勞工, 更慘的是, 三邊貿易造成商人根本是把賺來的錢貢獻到中國去了, 這種畸形的貿易結構計算出的GDP讓無良政府沾沾自喜, 這才是台灣人民實質薪資無法提高的禍首

StarandWish

69分

39樓

StarandWish

個人積分：69分

文章編號：39316471

沒SENSE的說法

資本自由流通的國家
哪一個國家可以長期操縱匯率
貨幣價值長期是由供需決定的
央行有何能力
長期讓台幣維持在一個不合理的價位?

你以為熱錢進來都是要長期投資台灣呀?
這些熱錢進來都是要短線撈一票就走的

台幣升值如了他們的意
他們一賣完台幣後
台幣就狂貶
到時候貶得更慘

央行的操作不是在 "決定"匯率
而是防止
匯率在短期內大幅波動
造成跟著追高殺低的進出口商大賠錢

yyallen

163分

樓主

yyallen

個人積分：163分

文章編號：39317039

StarandWish wrote:
沒SENSE的說法資...(恕刪)

央行有何能力
長期讓台幣維持在一個不合理的價位?

央行能力我不知道

權力很大倒是重所皆知

目的早在各大媒體大聲嚷嚷

台幣阻升

就是要保護利潤3%4%的電子出口產業

目中早已無其他人可言

因為富人立委諸公早已擁戴為神

何必再為央行編造各種理由

反對台幣升值的諸公

心中台灣產業也唯有電子代工產業

財富集中在

大賺台幣貶值財的富人

比照台幣貶值所害

80%的窮人

可是不爭的事實

何需多論

------------------------

不良的產業

一些只能靠貶值財

剝削全民利益

剝削勞工的電子代工產業

說說看

為什麼不能倒

又視其他產業為何物

------------------------

全球化的今天

聰明的人都知道

錢在全球跑來跑去

本就是理所當然

10 幾年了說所有的錢都是熱錢

都是禿鷹都是髒錢

口說無憑

全民只看到

外資在台投資

多年來急速撤出

一個自大偏頗的一言堂

也只有傻了才信吧!

-----------------------

一群

台灣接單大陸生產的產業

當然台幣不能升值囉

否則他們怎麼賺更大

反正這群人

早已視剝削台灣人如無物

電子代工產業是在幫台灣

還是消費台灣

不得而知

讓台灣找回幸福的唯一方法 ! (匯率)

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