(已結案)電梯鋼索生鏽更換問題

bbctank

4718分

101樓

bbctank

個人積分：4718分

文章編號：85787628

小小善善 wrote:
樓主的觀念可能是每個月都有花錢保養

鋼索不該有生鏽的問題

生鏽了一定是保養公司未確實做好保養而造成的

因未做好保養卻要住戶花大錢(全部自付)更換鋼索讓他難以接受

其實說真的，不是保養好壞的問題，
應該別人當主委的時候永大不說生鏽要換，
等樓主輪到主委時，永大才說生鏽要換，變成主委要去處理這種不好處理的事，
讓樓主覺得應該讓永大跟住戶說明減少主委的負擔，
但是人多口雜，永大以「利益受惠者」立場怎麼可能去淌這個混水？？
永大只要出來解釋，一定有人嫌貴、一定有人覺得跟主委有勾結，有暗盤，(雖然永大不解釋也是一樣...

)，乾脆不出面，等住戶有共識後再處理。

跟住戶溝通時，樓主一定受了很多委屈，所以只能找永大發洩，只能說樓主辛苦了....

~感恩、感恩、再感恩~

bbctank

所以我說的沒錯，是你自己預設立場，跟修車一樣，副廠也有很利害的師傅(其實利害的都自己出來開)，只是要花心思去找，不想花心思，找原廠比較省事...[沒有不敬的意思]

2022-10-31 18:30

您還真會說鬼故事；自編自導。你乾脆說你就是永大好了。而且建議不爽就去找其他二三線廠去維修。我是事主，我親身經歷的事，還能讓你來胡說亂講，胡亂猜。你是誰啊?哪家三線廠?有本事介紹一下自己吧?有膽來接保養

2022-10-31 20:27

Jinan20190804

5263分

102樓

Jinan20190804

個人積分：5263分

文章編號：85805833

有夠無聊的文章，根本是想發文讓網友同情、想讓大家炮火指向某廠商。

38年的鋼索懸在那空間，難講潮濕生鏽增加斷掉風險。

樓主既然認為都有保養，斷掉時煞車會起作用，但以新聞案例，摔落的距離仍會讓電梯內乘客受傷，這種可以預防的事情，樓主竟然不仰賴鋼索、反而去仰賴煞車？煞車只是不重摔的差別，而且難保例行保養有檢查煞車喔，至少我沒參與無法肯定，因為每次電梯故障都是電路板，來了也只是檢查電路板或更換。

如果不信任檢查廠商，就是更換廠商來判定即可，上來提出問題也可以，但感覺樓主根本聽不進去其他意見，問了也是白問~

或許某廠商有問題，提出來討論也很好，只不過自己沒專業，被專業坑怪誰？希望政府有機制？靠政府不如靠有良心的廠家，才會省時省力，但不一定省錢。

2018.04 購入 Gogoro 2 的車主~

你還真是有夠無聊且視力有問題，真的。我是明指永大；不是某廠商。請問您是某廠商嗎?你是不食人間煙火嗎?還是得了便宜賣乖的不敢露臉某廠商?三菱，東芝，，，都不接別廠維修。

2022-10-30 18:56

你有看過規範嗎?你知道國家每半年都有委託專業檢查電梯嗎?你認為規範沒有留安全係數嗎?

2022-11-14 18:57

飛翔在思源亞口

451分

103樓

飛翔在思源亞口

個人積分：451分

文章編號：85825969

抗拉測試，把鋼繩拿去檢測，每3年作一次，38年的鋼繩，沒有機械疲乏結構疲乏嗎？去SGS拉看看就知道，比如像有些消防設備，只要東西用了10年，就要作結構抗拉或抗壓測試，測試通過了，才可以再使用，此後的每3年都還要再測一次，結果檢測費用的3次比買新的還貴，所以通常是10年一到就是換新的，因為新的可以保10年，而且新品出廠時還有結構測試報告

飛翔在思源亞口

鋼索會有機械疲勞，要怎認定它是安全的？抗拉測試是一個方法，但要執行有困難，什麽原因你應該會理解，電梯公司一般就是看外觀，生銹是一個指標，他也寫了建議報告，若發生事故檢察官追誰的責任？管委會

2022-11-03 3:38

建議超前保養當然是更安全的；問題是誰出錢呢?有國家規範，照做沒錯吧?請參閱首頁內容。如果將安全無限上綱；那隔幾年就更新電梯不更好嗎?生鏽不構成鋼纜更換的條件。更何況鋼纜內有油芯，表面有點生鏽問題不大。

2022-11-12 8:32

TonyChen1007

0分

104樓

TonyChen1007

個人積分：0分

文章編號：86487536

不想換就不要換
反正保養單每個月都會註記

已盡到告知義務
要不要換是你們的自由

我記得永大保養單據右邊有建議更換年限表
正常是15年的年限，吊掛方式不同也有8年的

去看一下永大的近幾年財報吧，維修收入盈利才是大宗。你還想賺多少才夠？照國家規範來辦事，很難嗎？

2023-01-16 15:33

安全是設計出來的，是製造出來的。針對電梯設計製造保養，國家訂有強制規範；都有預留安全係數。避談國家強制規範，扯國外收費高服務好?胡扯些啥?你是心虛還是貪心?我看應該是都有吧。

2023-01-17 10:59

chinshentw

843分

105樓

chinshentw

個人積分：843分

文章編號：86691319

其實不只是永大, 幾乎所有電梯公司都是靠保養維修的營利在賺錢的, 他家的財報漂亮是他家的事, 畢竟正常人不會因為銀行賺很多所以就覺得自己不繳利息是理所當然, 銀行獲利再多也是他家的事, 當初借款的條件就是寫死的, 也許是固定利率, 也許是跟者央行放款的標準加碼, 總之不會因為銀行的有沒有賺錢就變動合約內容.

電梯公司跟使用者(通常是樓管, 管委會或擁有人)會簽訂保養合約, 每個月執行的項目的確是照CNS的規範來執行, 可是並不是有照表保養電梯就保證萬壽無疆吧? 該換的就是該換, 該修的就是該修, 誰該出錢就該出錢, 怎麼會是有付錢請電梯公司做例行保養就甚麼都要負責? 車子有定期開去車廠保養, 也不會等同驗車一定過關, 欄主為什麼就是糾結在這裡怎麼都轉不出來?

我檢附一張永大的保養簽單, 這是他們的標準簽單, 這個是附在合約裡的文件, 就是電梯公司與付錢的甲方間的協議依據, 基本上甲方每個月付出的保養費就是換來乙方照表操課的保養工作內容, 不能少但也不必多, 合約的精神就是這樣, 請各位識字的網友幫我review一下, 裡面有那裡提到電梯需要每月擦拭鋼索? 他們講的是會去點檢鋼索(含主鋼索與調速機鋼索, 詳表單車廂上及升降路欄位第四點), 但到底哪裡承諾要每月擦拭? 敢問欄主是從哪裡的字裡行間研讀出電梯公司收保養費就要保證鋼索的良窳? 保養的目的是讓升降設備在符合法規的前提下正常運行, 會損耗的電梯鋼索該汰舊換新很合理, 要牽拖保養不力才會這樣總要有所本吧? 欄主怎麼會覺得跟電梯公司簽了保養合約就包山包海包電梯萬年運行無虞?

正常人去車廠保養汽車, 技師說輪胎快磨平了, 不換會有危險, 然後車主說自己車子打從買了以後就一直在原廠這邊保養, 所以車胎不應該有問題, 真有狀況也是要收保養費的保養廠出, 如果車主強硬表示保養廠不願提供就不換, 到時車子開到爆胎卻說國家有要求胎紋不能太淺, 所以有提醒的車廠該死, 但有決定權, 不願付錢更換而堅持開上路的車主沒事, 這樣合理嗎? 欄主不知道怎麼回事就是聽不懂.

電梯有些部件就是需要付費更換的, 尤其是這種消耗品更是這樣, 不只電梯鋼索, 有時連導靴, 導輪, 門部件, 甚至主機軸承都是一樣, 東西用久了有磨耗是正常的, 不是有保養就可以無限延長使用年限, 欄主有個很鬼打牆的的點一直跳不出來, 這些條件都是明文寫在合約裡, 鋼索是需要檢查, 但不是收保養費就保證不會壞, 當使用者不肯付錢時電梯公司為什麼要買單? 再說一次, 電梯保養就是照合約內附的表單執行, 如果電梯公司沒照合約做卻依舊收費甲方可以告他們詐欺, 但不在合約要求內的工項憑甚麼凹乙方作免錢的?

另外欄主對電梯的年度安檢也搞不清楚權責, 一般電梯公司是代辦而已, 府上電梯的合格證不是由電梯公司決定的, 依照法規他們不能自已作裁判來判定電梯能不能繼續使用, 而是每年會在電梯合格證到期(一般是一年一換, 但15年以上半年一換)前由電梯公司彙整資料送件申請檢查, 能更新(含核發)電梯合格證的單位不少, 通常是找檢查人員最多的電梯協會, 或者是停車設備協會, 起重機檢查協會等, 屆時決定新的合格證能不能下來的單位並不是電梯保養公司, 而是電梯協會, 停車設備協會及起重機檢查協會這些單位, 如果電梯的鋼索不符合國家規定的要求, 是這些檢查機關決定撤銷合格證而不予以renew, 這樣搞懂了嗎?

昇降機的主管機關是地方政府, 地方政府會不定期抽檢, 因為政府也沒有這個人力與專業, 所以他們也是委由上述的這些檢查機構來做抽檢的, 抽檢的內容跟定期的安檢是一樣的, 如果不符合國家規定的要求, 即便有些檢查機關更新了合格證, 抽檢單位一樣有資格撤銷, 而電梯在沒有合格證的情況下是不能對外開放使用的.

我再講清楚一點, 電梯在新梯落成時會先送竣工檢查, 這個簡稱竣檢, 這個竣工檢查的標準很嚴格, 就是欄主當初隨手google來張飛打岳飛的那份, 我前面有吐槽過了, 欄主就是知其然不知其所以然所以拿來亂入, 竣工檢查過了以後就照規範要做定期檢查, 業界叫做年度安檢, 台灣的公用電梯必須要有每月的定期保養, 沒有每月保養紀錄在送件階段就會被駁回, 這是年度(其實不能叫年度, 因為15年以上改為半年一次)安檢的必要條件, 沒有每月保養就一定不會合格, 不過, 不過, 不過, 不是有保養紀錄就一定能拿到合格證, 因為年度安檢一樣是有標準的, 檢查員一樣是照者check list上的東西逐項把關確認, 表單上當然會有對電梯鋼索是否需要更換做出明確的標準, 保養公司沒有辦法逼住戶付錢換鋼索, 只是屆時撤銷合格證的也不是他們, 而是檢查機關.

寫的這麼淺顯再看不懂我也幫不上忙了, 合格證如果被撤銷, 責任歸屬要看原因, 畢竟住戶一般來說沒有這些專業知識, 通常電梯公司的責任會多一些, 但是鋼索不合格是事實, 保養公司如果發現有狀況卻沒有告知是失職, 這沒有爭議, 可是告知後果後有最終決定權的住戶仍不願意更換而導致不合格, 大家覺得責任會在誰身上? 欄主是堅信電梯公司收錢就概括承受啦, 還好法院不是他老兄開的

chinshentw

843分

106樓

chinshentw

個人積分：843分

文章編號：86691539

欄主說鋼索的規範是國家訂出強制執行的, 所以都有預留安全係數, 這不能說完全錯, 但要說正確也很勉強, 的確是鋼索該換卻不換不見得馬上會出事, 但能撐多久也真的沒一個一定, 就像路上就是有些車主輪胎磨到連安全線都隱約可見還是覺得沒問題啊, 欄主要帶領全社區住戶要去賭自己沒這麼倒楣, 電梯公司除了建議還能怎麼辦? 因為已經賺很多所以應該無償幫住戶更換? 這就不是電梯公司的責任啊, 他們甚至沒有資格讓合格證失效勒.

我在105樓說過了, 可以決定合格證效力的是負責安檢的電梯協會等機構, 不是負責保養的電梯公司, 他們只負責執行合約內該做的工作與必要的建議, 如果住戶有些東西就是堅持不換並不會歸咎於他們, 請注意, 電梯沒有電梯公司的定期保養紀錄合格證不能更新, 但不是有定期保養合格證就一定有效, 不合格需要更換的東西沒換, 導致現狀不符合規定就是不行, 不會因為有電梯公司保養過就可以視而不見.

這真的這麼難理解嗎? 現在針對車胎更換已經有標準了, 印象中是說溝紋深度小於多少就不合格, 可是當車主就是不換就是要拚上路怎麼辦? 他就覺得自己不會這麼衰啊, 車廠再三提醒說這很危險, 有決定權的車主就是不會能耐他何? 是不是只能等這位鐵齒車主去監理單位(雖然很多人都是找民間車廠驗車, 但還是有責任的他們不會隨意放水都判合格, 現在都要錄影紀錄存證)驗車時被驗退才能解套? 真的不幸出了事要怪不願意免費提供新輪胎給車主的車廠喔?

欄主有貼過鋼索的照片, 這種東西當然要讓受過訓練的技術士進到升降道中去檢視比較準, 我們這種透過照片的隔空抓藥只能看個大概, 然而我相信我已經解釋過很多次了, 欄主家裡的電梯鋼索初步來看我認為不是他老兄不斷掛在嘴邊的生鏽, 上面是有一些油泥, 但還不到需要清洗鋼索的程度, 然而金屬製品使用久了自然出來的磨耗需不需要換我沒有辦法憑者照片就說得斬釘截鐵, 一般更換的原則有下列幾項:

1. 鋼索一燃間有總數百分之十以上鋼索斷裂者
2. 直徑之減少超過公稱直徑百分之七者
3. 發生扭結者
4. 有顯著之變形或腐蝕者

第一項照片看不出來, 第二項要用量的, 第三項可以目測, 第四項才跟鋼索生鏽有關, 正常使用狀態下鋼索不太會生鏽, 電梯鋼索是由多條細徑的鋼索絞成, 中間會夾有一條浸油的麻芯線, 電梯運行時鋼索拉緊麻芯線就會滲油, 再者鋼索也有一定程度的抗氧化能力, 除非升降道(就是電梯行走的空間)有漏水或極度潮濕, 不然生鏽程度通常只有在表層, 保養人員通常不會跟住戶講的這麼清楚, 就說鋼索該換不然會有危險就好, 這個畢竟是消耗品, 該換就換真的這麼難理解嗎？

我也說過, 狀況外的保養人員不是沒有, 然而像永大這樣規模的公司沒有道理從上到下, 從第一線工作人員到主管會通通連生鏽磨耗分不清, 十之八九是欄主自己搞錯了, 從這欄一路下來, 我想大家不會很意外, 他老兄真的甚麼都聽不進去不是嗎?

電梯的鋼索有清潔的必要, 但頻率其實很低, 因為鋼索內浸油的麻芯受拉時會外滲讓表面布上一層油, 如果升降道土砂灰塵很多(一般是工廠或升降道狀況不佳)會跟這些油漬混成油泥, 這時嵌在導輪溝槽內的鋼索會打滑, 這時才需要清洗鋼索移除表面的油泥, 清掉的是會黏在導輪跟鋼索上的油泥, 並不是欄主以為的需要定期去擦拭鋼索上的油, 事實上有一層油脂在鋼索表面阻隔空氣才更不容易生鏽不是嗎? 怎麼一直糾結在電梯保養公司應該要定期擦拭油脂(即便合約根本沒有規定)以避免生鏽(欄主照片中的鋼索也看不出鏽蝕), 欄主每每自稱自己是理工人的思考邏輯不喜歡被騙, 但這個國中就有教的物理觀念完全反過來卻毫不自覺, 根本就死當了啊.

最後, 業界並沒有那種A家不會去做B家保養的作法, 然而因為這是公司的獲利來源, 有時搶保養搶太兇的確會引起同業反彈, 屆時那種報復性的爭地盤會兩敗俱傷, 業界是有個別做過頭搶太兇的默契, 但這不只是電梯業界, 各個行業差不多都是這樣的生態, 以欄主府上的電梯來說, 其實要說永大抓這個合約不肯放手的機會我以為不高, 一個該換不換的消耗品盧這麼久, 現在付錢更換後還要上公開論壇放消息, 這種行徑應該是沒有其他家願意承接還比較可能, 業界的保養人員其實也是彼此流動, 不要說公司跟公司之間有彼此的搶生意考量, 第一線的工作人員也會在訊息上互通有無, 說句不客氣的, 這樣的業主造成這樣的乏人問津並不意外.

真的勸欄主一句, 您老就算覺得滿腹委屈, 換了就是換了, 您想取暖的心情我不是不能理解, 可是您的邏輯與論述真的要加強, 到現在幾乎沒有甚麼網友認同您的血淚史您都沒有發現嗎? 我自己的確是前業界人士(已經離開這個產業就是), 可是其他人只要提出不同意見就一律打成是電梯公司的打手真的太扭曲啦, 其實這個業界缺人已經缺好久, 現在還留在這個產業的人都還算得上忙, 以我的經驗他們真的不太有時間來跟您打嘴砲, 不是把您當空氣, 畢竟大家都有自己的人生要顧, Mobile01這裡的回應對您也許無可取代, 別人不見得就是, 供您參考.

真的希望您能聽進去, 我看了一下欄主的發言幾乎都跟這個議題有關, 不時回來嗆意見不同的網友維持熱度無妨, 然而真的以為反對欄主的都是永大的打手真的是想太多了, 您都就範乖乖付錢了不是嗎? 而永大也拿錢辦事把該換的消耗品換新了不是嗎？這樣電梯協會來檢查至少鋼索的項目不會被打槍了啊

但其他還有沒有該換的不能保證, 都用了快四十年了, 再怎麼到位的保養也有個極限吧？

williamwu1107

679分

樓主

williamwu1107

個人積分：679分

文章編號：86697974

論專業打嘴砲，我比不上你。廢話一堆。
強制規範就是法條準則。如果你是電梯業者，還認不清這一點；自以為是，無視於規範，是很有可能要吃官司的。
電梯行業高度重視安全。有國家制定的設計，製造及保養規範。
安全是設計及製造出來的，再加上合理的保養。
不要拿車輛來比喻，這是兩個完全不同的產品。使用的環境不同；車子複雜上萬倍；有道路、有駕駛，有油料、有天候等太多因素。還有車禍擦撞泡水，遇上兩光技師沒事搞事。車輛有強制規範在做保養要求嗎?你在胡扯亂比甚麼?
強制規範保障安全；預留有足夠的安全係數。所以更換零件(如鋼纜)只要照表操課即可。功能性零件故障，自然是遇到再換。
只要照規章維修，更換零件，每半年的檢查事不會有問題的。
如果強制規範有問題；經過這麼多年，早該案例一卡車了。我上網搜尋，還沒看見廠商依強制規範保養電梯，有歸責於廠商或規範不清的肇事責任判例。請不要空口說白話；舉出實際案例來驗證你的看法吧?
我只要求你依照國家訂的強制規範來保養電梯；依照規範內的標準來更換零件。至於安全係數；設計及保養規範裡都有預留。安全是設計及製造出來的。
至於鋼纜檢查；別說工程有多大，多耗時。總歸是要擦拭檢查的，否則怎麼發現斷絲、磨耗、鏽蝕、扭曲等故障現象。要照步來。規範內有規定；請看首頁整理的資料。
至於如何將完整檢查分拆在每次的工作安排中，分幾次或多久做完，電梯保養公司自會有合理安排。
至於電梯公司的維修業務盈餘，自然是該得的，不然辛苦甚麼呢? 但不要賺了大把鈔票；還哭窮哭委屈；該檢查的還是要加人力去做。
至於整個事情的經過我整理在首頁；我建議沒有專責，是用輪值的大廈管理住戶，可以看看，應該有幫助。
別懷疑電梯公司的"職業道德與良心"；這是我親身經歷的真實故事。
絕無虛構；請永大電梯人員出面打臉我。

2022年3月24日
電梯已經部份更新了。骨架(滑軌)，車廂、配重塊，門框留用。
新型的機電控制器、捲揚機、鋼纜、滑輪及樓層的感應器更換等。

電梯老舊了，使用起來還是小毛病多。
久久陡降一下，或懸停在樓層之間(近幾年來，約一年不到一次)；挺嚇人的。好像是樓層定位器問題；老舊感測器加上機械結構間隙磨耗加大造成。問題發生後，總能在當天或隔天內修好。

住戶們還是決定部分更新；安心,少麻煩。
如果只換鋼纜是解決不了問題的。
多扒一次皮；多忍受幾次驚嚇而以。
要說服住戶更新電梯困難；嚇嚇住戶換鋼纜容易。
鋼纜換了，問題還在，，，，，再忽悠住戶換東換西；再換，，，，不斷的換。
換著換著，就都換完了，問題也解決了，，，，錢也多花不少。
誰叫你不懂；欺負你剛好而已，，，
這就是廠商的生意經。

chinshentw

843分

108樓

chinshentw

個人積分：843分

文章編號：86698213

williamwu1107 wrote:
絕無虛構；請永大電梯人員出面打臉我。

您到底把自己當作誰啊? 永大的電梯人員打您的臉幹嘛? 敢問您除了在每月保養時有業務上的交集之外她們幹嘛鳥您老的憤恨不平? 他們賺到該賺的錢, 盡到自己該盡的責任就好, 這些都比讓您下不了台重要得多好嗎? 幫幫忙, 人家員工領薪水是在替公司及自己賺錢, 我相信會有些不成熟的會感情用事, 然而正常公司不會跟您老一般見識這我不行

現實的人生不也真的就這樣? 您再不爽再如何叫屈, 再如何堅信自己是對的, 事實就是一樣找不到願意照您老條件來承接府上電梯保養的廠商啊, 還不是摸摸鼻子就只能照永大的方案吞下去? 還不是終究還是就範付錢更換? 雖然還不死心躲在沒有永大的地方繼續詆毀, 但都得不到網友的共鳴, 您老真的都沒發現還是自我感覺良好到沒知沒覺? 這樣的攻擊是不是根本就是狗吠火車, 徒勞無功? 問題就是您的預期就跟市場落差很大, 您自己覺得合理但鮮少有人認同, 這裡的網友都這樣跟您溝通, 您自己要鬼打牆誰能奈您何? 大家都是來打嘴砲的不是嗎?

我們是有空來LDS, 要不要聽在您, 但說不說就是由我, 到時要花錢不是我們, 真的出了事也跟大家無關, 您老怎麼就是聽不進去, 這麼執著跟我們的些路人爭有意義嗎? 您怎麼會這樣講還是聽不懂? 敢問您的真實人生到底是有多邊緣幫不了你

williamwu1107 wrote:
換著換著，就都換完了，問題也解決了，，，，錢也多花不少。
誰叫你不懂；欺負你剛好而已，，，
這就是廠商的生意經。

我對您老的結論不感意外, 但真的您應該自己也發現原因了, 您的確是就完全不懂沒錯啊, 術業有專攻是真的, 不懂可以去做功課, 但預設立場又沒有判斷是非的能力, 就是您老今天淪落到的窘境的關鍵因素, 您老說上網搜尋還沒看見廠商依強制規範保養電梯, 找不到有歸責於廠商或規範不清的肇事責任判例, 再一次這又是您老搞不清楚狀況, 事實上當作消耗品的鋼索更換本來就是由使用者付費, 就跟我舉的輪胎一樣, 沒有這樣的案例是因為像您這樣硬凹的消費者很少(多了還得了喔), 正常人都能理解消耗品不會因為有保養就可以無限延長使用期限的! 該換的東西就是要換是一般市場上的底線, 提醒一句, 看看其他網友再寫甚麼可以嗎? 大家講的其實差異都不大, 保養再到位, 該換的損耗品一樣還是得換, 這個不是專業的電梯廠商這樣說, 正常的消費行為都是這樣的共識. 幫不了你

您老自稱是理工人沒錯吧? 結果卻怪廠商沒有把可以在鋼索表面幫助減緩氧化(及生鏽)的油脂擦掉? 別說表單跟協議要執行的工項就沒有這樣, 事實上法規也沒有這樣的要求啊, 業界的清洗鋼索是去除會導致打滑的油泥, 不是擦拭掉表面的油脂, 因為電梯鋼索本來就不太會生鏽, 我也不相信永大這麼脫線全公司都搞不清楚, 而最關鍵的是既然是擔心這個無中生有的生鏽還幹嘛把表面可以保護的油脂擦拭掉? 我寫的這麼淺顯還是一樣對牛彈琴, 您的邏輯到底是哪個二百五教育出來的?

說起來整件事根本就是您老倒果為因, 自己抓了個錯誤的命題在起乩, 哪裡有冤枉?

您既然覺得永大欺負您就這樣吧, 反正也不干其他網友的事情, 反正您也聽不進去, 如果還是不死心的話, 我倒是建議您可以去找消基會投訴看看, 可是話說在前面, 消基會雖然是相較以消費者的角度出發, 但也不會是無限上綱的瞎挺, 我是覺得除非您真的鐵了心相信這欄出來打您老臉的都是電梯從業人士, 不然您老多少應該也有體會到自己的見解跟普遍的看法差很多吧? 屆時希望您老在希望破滅時還挺得住就是笑到噴淚

williamwu1107

679分

樓主

williamwu1107

個人積分：679分

文章編號：86698396

你又能有多專業?舌燦蓮花?
到時候還是要依照規範不是嗎?本於法規法條，本於事實。你的事實呢?舉個專業的案例應該不難吧?
不談強制規範，不舉實例；你是有多心虛多無知?只會東拉西扯亂比喻；車輛是要跟電梯怎麼比?
歡迎來LDS；尤其是專業如你這好手。
至於永大是甚麼原因不吭聲，我不知道。你不是永大，你亂猜也不準確。如果你業內的關係還在，可以試著幫忙了解一下，下次再來LDS。歡迎，好咖難得。

對或錯；不那麼絕對重要。在這件事上或許如此。
我再次強調；是給輪值的大廈管理住戶兼任管理員參考用。
因為你很可能會遇上相同問題。

chinshentw

843分

110樓

chinshentw

個人積分：843分

文章編號：86698512

williamwu1107 wrote:
你又能有多專業?舌燦蓮花?

我專不專業自有公評, 您要怎麼敗犬遠吠我真的是聽聽就算了, 反正永大您也覺得不行啊, 但是還不是該賺的賺? 我能說的就說, 我又不做您老的生意, 您要在Mobile01怎麼跟我嗆聲對我現實生活不會有影響您沒有發現嗎?

williamwu1107 wrote:
到時候還是要依照規範不是嗎?本於法規法條，本於事實。

這不是我一直在說的? 到時候決定府上電梯可不可以拿到使用的合格證並不是保養公司, 而是電梯協會之類的檢查機構, 屆時檢查單位的確是依照規範, 本於法規法條及事實來決定要不要更新合格證, 永大覺得鋼索不合格只能建議擁有者更換, 他們是沒有權力直接註銷合格證的, 而檢查單位的意見也是跟保養公司獨立的, 他們不會因為保養公司說鋼索合格(或不合格)就無條件認同的, 永大可能過於保守(不需要換卻提前換)或大膽(已經撐到極限還是繼續賭), 然他們的看法並不會影響檢查單位的認定, 這時是檢查單位說了算, 他們覺得不合格就可以決定不讓新的合格證生效(當然可以上訴, 但翻案機會不大, 檢查員也是有他們的專業), 跟保養公司的建議並不相干, 怎麼寫了這麼多欄主還是完全狀況外啊這我不行

您老覺得永大不是依本於法規法條及事實隨便啊, 您要怎麼在公開論壇評論都由得您, 公道是非自有公斷, 我也相信永大的法務不會跟您計較, 不是說這裡的曝光度低, 而是您的攻擊一點說服力與殺傷力都沒有啊, 只是有一個點您還是轉不過來, 永大不是最終可以裁決的單位, 電梯保養公司只是拿錢完成跟府上管委會簽訂的合約內容而已, 去翻翻合約, 有跟您承諾收了保養費就保證合格證一定可以renew嗎? 即便業主該換卻不願出錢換的責任也要歸咎給他們怎麼合理? 這麼簡單的道理到底我要寫幾遍欄主才看得懂? 保養公司是做例行性的保養及檢查, 並本於專業去做去出建議, 他們的意見並沒有強制性的, 因為電梯的產權是屬於住戶的, 就算他們研判有危險, 永大也沒有資格把不符合規定的鋼索強制拆除不讓住戶用電梯, 雖然檢查機構也一樣沒那個權利, 只是他們有資格不發合格證, 有這麼難理解嗎?

政府法規的確強制要求電梯需找專業廠商保養, 那是因為這個設備需要進到升降道內作業, 爬高爬低上OH下機坑, 在車廂頂切慢車操作檢視, 這些都是有危險性的作業, 所以會委由受過訓練並經國家考試合格的技術士去執行保養, 不像車子的保養可以自己開引擎蓋來, 但強調很多次了, 不是有找電梯公司來保養電梯的安檢就一定合格, 安全不安全是由檢查單位決定的, 沒有定期保養一定不能換證, 但不是有找專業廠商保養就一定過關！幫不了你

以前市面上還真的有些檢查機構很敢, 一些游走在合格邊緣的電梯會送去那些比較會睜一隻眼閉一隻眼的協會來更新, 現在我覺得好多了, 畢竟電梯一出事牽連到的單位很多, 誰也擔不起那個責任之外, 現在大家比較秉持專業與良心去位安全把關, 只是這樣又換消費者抱怨啦, 有些就是堅信要專業霸凌來"騙"他們的錢不是嗎?

您沒有發現嗎？保養標單不是永大這樣的內容, 其他大廠也大同小異, 大家都會去檢查鋼索的工項, 但不需要要全段都擦拭一遍才能判斷有沒有危險, 所以永大跟其他專業廠商都一樣是照法規辦事的, 他們就是照CNS的標準提醒住戶鋼索不安全, 繼續用有危險, 而年度安檢時也可能會被撤銷合格證, 就只能這樣, 您不信要堅持要賭上社區及訪客等使用者的運氣, 永大需要為您的無謂堅持承擔什麼？

williamwu1107 wrote:
對或錯；不那麼絕對重要。在這件事上或許如此。
我再次強調；是給輪值的大廈管理住戶兼任管理員參考用。
因為你很可能會遇上相同問題。

我當然可能會遇上這樣的問題, 跟其他這裡的網友一樣, 沒有人是通才甚麼專業都懂, 大家都會碰到資訊不對等的狀況, 覺得自己不懂可能被多收費就自己想辦法吧, 要貨比三家還是自己做做功課聽聽意見都是選項, 可是事情總有個是非吧？電梯公司的保養做得好壞可以評斷, 但我不會, 再次強調, 絕對不會認為付了保養費, 連消耗品都要凹對方買單, 自己不願付錢更換是您自己也的選擇, 但出了事也有點擔當承擔起來吧, 不相信電梯永大的專業執意要自行其事, 卻還是要他們為您想省錢的舉動背書？自己沒有能力判斷卻一口咬定別人要佔您便宜, 有出狀況就是賴電梯保養不到位？這個消費者會不會太奧客啦？

我們會合理的溝通, 不會把磨耗當生鏽, 不會把安檢當竣檢, 不會去對不在合約規範內的工項亂凹, 不會對該是自己的責任無理取鬧, 更不會把擦拭鋼索用於阻隔空氣氧化的油脂, 反向當作是避免鋼索生鏽的手段仍完全沒意會到自己在說甚麼, 共勉之這我不行

至於永大是甚麼原因不吭聲您自承不知道, 非當事人的我當然也不會清楚, 您老認為我是隨口亂猜我也尊重, 我不過就是依個人的生活經驗合理推斷罷了, 我真心就是以為永大懶得鳥您的可能最大, 說句難聽的, 您對這個專業外行又難以溝通, 既然怎麼講都不肯相信跟您扯那麼多幹嘛? 我不是已經說了嗎? 永大賺到該賺的錢, 盡到自己該盡的責任就好, 專程去打您的臉讓您下不了台, 激怒這個不太理性的業主有甚麼必要? 我一直在勸您不要把自己當作多了不起的咖就是在講這個啊, 既然永大跟您說的您就是不斷跳針不信, 那除了收錢辦事之外還要跟您博甚麼感情? 還要早晚跟您老請安噓寒問暖喔?

幫幫忙, 人家員工領薪水是在替公司及自己賺錢, 爭贏您對永大有甚麼誘因? 他們在現實生活中已經面子裡子都全拿啦, 您爭了半天還是乖乖付錢換鋼索, 永大想來也將您老洗臉洗到不要不要, 才會這樣餘恨未消還要來這裡放箭中傷吧? 只是麻煩您老思考一下永大還要到mobile01這邊來奉陪幹嘛？別老是以為地球都是繞者自己轉很困難嗎? 為什麼老覺得電梯公司非讓您雞嘴變鴨嘴? 反正錢都收了鋼索也都換了啊, 您老還有意見要另請高明就好, 他們也看死您找不到其他廠家來接不是嗎? 永大在市場上少說有五萬台保養, 您不會真的以為他們丟不起這個合約吧？是找不到其他業者來接手的您老需要永大多一些還是反過來, 可以麻煩您老認真思考一下嗎?

換個角度想一下, 永大跟這任的管委關係弄不好又怎麼樣? 管委永遠不會換嗎? 不做這個案子永大損失不起嗎? 您要我幫忙了解甚麼? 有空大家來LDS可以啊, 但我如果忙起來就不再奉陪, 那永大不想理會您老的玻璃心與脆弱自尊很奇怪嗎?

講過很多次了, 您認為在這個不相干的論壇上爭贏很重要是您的認知, 別以為大家都跟您老一般見識這我不行