個人積分：401分
文章編號：86703307
你這是什麼論調?有人被流氓圍毆求救，你在旁邊大喊 : 趕快打回去啊!尼眉毛並吧?
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文章編號：86703313
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文章編號：86703351
williamwu1107 wrote:
捧你一聲"專家"，你還真打擺子抖起來扮起乩童
您老的評價其實沒有多少網友在乎, 包括讓滿心不情願的當事人最後還是必須乖乖就範的永大也是這樣, 大家都是聽聽就算了, 反正都是在這裡打打嘴砲而已, 倒是建議一句, 持平對您的完全外行與根本不及格的理工背景調侃兩句, 您老的暴跳如雷我不意外, 但多少反省一下自己是不是在氣急敗壞之餘講了太多蠢話才被這樣吐槽, 罵街不會讓自己的說法多些說服力的, 您老想在永大懶得一般見識的地方私設刑堂找鄉民來公審, 無非就是想要抒發一口被他們洗臉又不得不吞下來的鳥氣吧? 可是既然要鄉民來評評理就別把這當作一言堂, 我是不是老早就說您老乾脆回自己的社群網站發言, 然後別開地球孤芳自賞好一些?
您就的確真的完全外行, 還拉自己根本不及格的理工背景來丟人現眼, 這樣不是已經完全違背當時來取暖的初衷?
williamwu1107 wrote:
永大不吭聲；不管什麼原因，也輪不到你粉墨登場唱戲。
這裡是公開論壇, 您可以大放厥詞, 我不能批評幾句? 我有時間就來主張我的看法, 玩夠了就拍拍屁股走人, 大家不都這樣? 哪裡又輪得到需要您老的同意與核可了啊? 您該加強自已的邏輯及論述能力, 被電到詞窮而翻臉是您老學藝不精又不受教, 不是我的問題, 有本事就拿點真功夫來反駁, 我想您老應該是在現實生活中被永大吃死死不甘心才來這裡討拍吧? 問題是您的認知就是跟正常人的認定落差很大, 想要據理(?)力爭又沒那個底蘊, 被事不干己的鄉民圍剿您還是不斷跳針打死不退啊, 只是這樣講不出個所以然就見笑轉生氣會不會太難看啦?
幫幫忙, 大家都是來殺時間的, 被電到窘態畢露的確很漏氣, 但是出了這裡根本沒人在意williamwu1107這個帳號啊, 雖然說在這裡也差不多一樣沒人鳥就是
williamwu1107 wrote:
你算哪門子專家?
是不是專家我相信您老是不夠資格評論的, 不然您老也不會在跟永大的互動中輸到脫褲了不是嗎? 到最後他們開出甚麼條件您都必須吞下來了啊, 我現在雖然已經不在這個業界, 但憑常識與經驗點出您老自稱理工人的荒謬還游刃有餘, 您要解釋一下擦油脂跟防生鏽的關連了嗎? 這種國中生都不該犯的錯誤您老打算怎麼凹? 我洗耳恭聽喔
williamwu1107 wrote:
鋼索每月保養擦拭檢查，還能生鏽?你沒懷疑是保養不力嗎?
您好在好多則網友的發文下都留了這段話, 再講一次, 不管法規與合約簽訂內容, 都沒有要求鋼索每月保養擦拭檢查, 廠商需要去每月檢查鋼索有沒有斷絲沒錯, 但欄主一直搞不懂的就是不需要全部擦拭一遍才會發現吧? 怎麼這點盧了這麼久還是不斷鬼打牆? 然後鄉親評評理, 欄主這樣的表達是不是說鋼索如果能每月擦拭保養就不該生鏽? 但是擦拭的目的是甚麼? 擦掉鋼索上那層可以阻隔空氣減緩氧化的油脂嗎? 這樣不是更容易生鏽了? 我說欄主國中理化根本死當有過頭嗎? 這樣的水準還每每言自稱理工人的思維無法接受, 真是貽笑大方了
williamwu1107 wrote:
既扮檢察官，還包攬法官?
至於既扮檢察官還包攬法官的評論還是還給您老吧, 想要其他不同意見的網友閉嘴免得漏氣的只有欄主吧? 想球員兼裁判沒關係, 但也要拿出讓人服氣的論述, 要讓其他鄉民有共鳴是您老來這的目的吧? 結果弄巧成拙把自己的奧客行徑昭告天下, 您老不感到難堪, 我都替您覺得丟臉.
不過修理小白還是不會手軟啦, 對, 我就是看死欄主根本無力反駁在落井下石, 不爽嗎? I don't give a damn
說句不客氣的, 府上電梯的問題不是靠更新解決, 換掉您老這位一竅不通又裝懂的主委比較釜底抽薪[笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]
哈哈!彼此彼此!!!過年了!恭禧恭禧。
個人積分：562分
文章編號：86706903
同時也提醒這些不認真的LDS；請看清出議題本身。
我將首頁內容搬到這裡；方便些。
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電梯使用已38年；保養得還不錯。
這幾年一直為了鋼索更換問題爭執不休。主要是住戶之間。
永大說生鏽就是腐蝕，還說這種情況發生後有可能很快會斷絲斷裂就會要停機待料兩個月.......
住戶被驚嚇的不輕
我上網查內政部營建署網站上的
＜B-25＞建築物昇降機安全檢查作業程序及標準表
29.主鋼索（ ）mm及鋼索末端配件
檢查標準
1.鋼索不得有下列情形：
1.1.鋼索一撚間有總數百分之十以上索線斷裂者(充填線不計，以下均同) 。
1.2.直徑之減少超過公稱直徑百分之七者。
1.3.發生扭結者。
1.4.有顯著之變形或腐蝕者。
2.鋼索之固定與連接：捲揚用鋼索 與車廂、配重等物體之結合部分，每條均應以合金套筒或鋼套內附自動緊縮式楔子固定但捲胴式昇降機之捲揚用鋼索與捲揚機捲胴繫結之部分得每條以壓夾緊具固定。
"沒有一項提到幾年要更換；只有依照損壞程度來判斷是否要更換。"
我問營建署，"腐蝕"的定義，他說是標準局提供的；問標準局，說誰引用的誰負責。
因此營建署應該要負責任說清楚"腐蝕"的定義；而永大須執行強制規範的所有規定(檢查作業程序及標準表)。沒有妥協餘地。
我問永大，你們總有保養作業規範吧?拿出來看看怎麼說的。拿不出來，說他們認為生鏽就是腐蝕，建議要換。這是一種沒依據、不專業、沒擔當的建議。
一些住戶邀請廠商來說明；也不願意來。
"放了一坨屎就跑了?"
接下來換住戶吵翻了。
＜B-25＞建築物昇降機安全檢查作業程序及標準表
29.主鋼索（ ）mm及鋼索末端配件
作業步驟
1.擦拭鋼索，確認鋼索每一撚間索線斷裂應符合規定。(充填線不計)
2.量測鋼索直徑，應符合規定。
3.以目視鋼索，不得有扭結、顯著變形或腐蝕狀況。
4.固定之雙螺帽有否鎖緊，插銷是否完整。
以上是電梯檢查鋼索的檢查標準與作業步驟。
請問如果每月都有擦拭鋼索，鋼索還會生鏽甚至腐蝕嗎?
請問每月都有擦拭鋼索及量測鋼索的情況下，還會無法察覺鋼絲開始斷裂及磨耗危害的前兆嗎?
請問每月都有擦拭鋼索及量測鋼索的情況下，會在下一次保養時；突然發現鋼索斷絲或磨耗超標或鋼索斷掉要停機待料的機率有多高?
這種鋼纜生鏽是否屬於保養缺失?
按月收保護費，還可以大言不慚，對於鋼纜生鏽甚至腐蝕，不用負責嗎?
要知道整個電梯的設計規範，每條鋼纜的額定負重是電梯標示最大載重的十倍以上。這樣的鋼纜有三條。
簡單的說，在正常情況下，這三條鋼索可吊起30個以上滿載的車廂重量。
笨蛋!問題不在鋼索!!!!!而是在電控系統。
電梯公司建議更換鋼纜是假議題，業務考量罷了。
誇張地說，電梯都壞光了，鋼纜也好好的。
以上所引用的法規都屬國家制定的強制性規範；維護沒做到位，出事是有刑責的。
感謝大家提供的建議，已經解決了。
電梯局部更新；機電控制部分，捲揚機，含鋼纜。
2022.07.11
其實這個議題的討論，應該在電梯部份更新後而結束。
但是我重新看了一遍留言；發現樓歪的很厲害。問題在我，開題不清楚明確；所以討論自然失焦偏離。
理工人很自然專注在討論鋼索生鏽(腐蝕)要不要更換的表象問題。而忽略了問題的核心。
真正的問題應該是 : 關於"專業不對等(類似專業霸凌)與其行銷術(類似分化式行銷)"及避談鏽蝕的責任問題(疑似維護不當)；這才是主題。是可忍孰不可忍。
不論鋼索可吊起10倍或30倍荷重，都說明了鋼索的更換只是假議題。車廂也有很高的安全係數。其實老電梯影響可靠度的應該是機電控制的老化造成；消耗零件停產難取得。包含一些檢測器老化不準確精度變差。
造成樓層定位不準，停止時車廂樓板落差，甚至突然抖動瞬間升降。
鋼索這個議題比較有驚悚恐怖畫面，故事性強；很能唬到一些不懂的用戶。
圍繞著鋼索這個假議題一直在烏龍繞桌。還說鬼故事給我聽 : 有像我們一樣客戶，也是鋼纜生鏽(腐蝕)，或使用超過八年，建議更換不換；隔一陣子不知何故鋼索突然就斷了(或突然斷絲或磨耗超標)，要馬上停機待料30天；要走樓梯喔。
我請他拿案例或維修作業指導書來看；完全沒消息。
完全忽視鋼索生鏽(腐蝕)，維修廠商或有失職之處；另外腐蝕與生鏽是不同的。斷絲與磨耗是漸進過程；從保養紀錄中可體現惡化進度；不會突然斷裂或必須因鋼索磨耗斷絲超標而停機待料。除非月保養是做假的；或不依國家規範在檢驗維護。我不是業內人士；以上些許了解也是被逼查找資料所得；因為覺得"專業廠商"說的話不專業不合理。越了解越生氣；花錢受氣，所謂"專業"原來如此，是用來欺負不懂的用戶。這些無助託付專業的賤民；欺負你們剛好而已。所謂信賴關係；只是個屁而已。
令我最厭惡的是行銷手法(類似分化式行銷)；去驚嚇住戶。"我是這麼說沒錯只是建議，一切都是很有可能的，要怎麼做你們自己決定喔。"
該來統一說明，回答住戶的疑問呢?..........
這時候就會躲得遠遠的，企高山看馬相踢；真他X的高明啊!真她X的專業!真該多發業務獎金給這些專業人士。
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我的議題是說給老舊華夏，沒有專業專職管理員，都是住戶輪值的人聽。老舊電梯的維護及更新，這個問題是共通的。提醒住戶要認清問題的本質，鋼纜問題不是重點。至於永大公司，我不是也誇他幾十年來保養的不錯嗎?
另外個原因是希望永大公司高層能做些改變；在處理這種老舊電梯案件時，能多關照住戶感受。
個人積分：827分
文章編號：86706968
williamwu1107 wrote:
我不想大家被少數LDS專業戶給帶偏了議題。
同時也提醒這些不認真的LDS；請看清出議題本身。
我將首頁內容搬到這裡；方便些。
這些都是被吐槽很多次的原文嘛, 您老翻來覆去都是這些臭酸的料啊, 不斷要大家回去首頁看, 然後也持續冷飯熱炒的跳針, 提醒一下, 雖然您老聽不進去, 但錯誤的觀念就是錯誤的觀念, 怎麼貼也不會改變, 再者, 反覆跟這裡的鄉民LDS也對您現實生活中被永大吃死死的事實不會有幫助.
如果您老的目的是要詆毀這些公司, 建議做些有效打擊, 以結果論真的是太遜了
另外個原因是希望永大公司高層能做些改變；在處理這種老舊電梯案件時，能多關照住戶感受。
關照住戶感受是指陪您老在不相干的論壇上練肖話? 還是洗您老臉時留些餘地? 怎麼不反諸求己, 該付的就付, 用點邏輯與常理跟正常人般去與專業廠商交關? 要爭取認同至少也寫些不被吐嘈的內容?[幫不了你]
個人積分：827分
文章編號：86775338
https://tw.news.yahoo.com/%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E8%BB%8A%E4%BD%8D%E5%A4%BE%E4%BA%BA%E6%84%8F%E5%A4%96-%E5%89%8D%E8%AD%89%E4%BA%A4%E6%89%80%E5%89%AF%E7%B8%BD%E9%BB%83%E4%B9%83%E5%AF%AC%E8%BA%AB%E4%BA%A1-135636606.html
我以前任職在電梯公司, 常常遇到業主要求把機械車位跟電梯保養合約綁在一起的要求, 業界術語叫做bundle, 就是綁在一起的意思, 升降設備跟停車設備的原理相似, 檢查的標準差不多, 作業程序也接近, 保養起來不會太有難度, 然而就是因為有這樣的經驗, 我對機械式車位通常是敬謝不敏, 我的前公司在接下新工作之前會派技師去檢查一下設備現狀, 就是因為看到不少根本沒有在照表操課的實例才有這樣的感慨, 這種機械式車位的保養費用很低, 很多不肖廠商都是敷衍了事, 就是看的到的部分潤滑清潔一下, 實機操作一下順不順, 然後聽到異音或運轉卡卡時跟業主報價維修, 而消費者通常也是不見棺材不掉淚, 要不是壞到不能動很少有業主願意付錢換零件的
機械車位設備的結構算很簡單, 然檢視過程其實要拆不少東西才看的到端倪, 這個是設計上的天限, 像是電梯及升降設備這種需要轉輪帶動鍊條(或鋼索)的機器, 設計上通常都會把這些這種有危險的轉動部件藏在使用者接觸不到的地方, 像是電梯的主機會在機房內, 而無機房電梯的轉動部件都藏在乘客不會直接接觸到的升降道內, 然這種機械車位除非是停車塔, 一般安裝在地下室的規劃沒有這樣的餘裕, 這些危險的轉動部件都是直接暴露在停車空間鄰近, 通常只能用金屬板或其他材質堅固一點的護板把轉動部件隔絕開來, 所以其實很多目視的判斷都要卸下這些防護才看得清楚, 我不是在替業者開脫, 但真的不少從業人員試抱者拿多少錢做多少事的心態在處理, 這樣的保養費要他們認真把關我並不期待.
我也誠實的說, 即便保養費拉高會混的還是會混, 不肖的廠商一樣是很敢, 我覺得應該要拉高對保養工作的責任來避免這樣的憾事, 只是也需要維持合理利潤給廠商就是.
我以前任職的公司很討厭遇到這樣的業主, 因為這個通常是業主吃定想維持保養合約而硬凹, 保養機械車位是非常低投報的工作, 通常是因為我們可以拿電梯保養的盈餘來補這塊, 所以在衡量不想丟掉電梯保養台數時才會忍痛接下來, 而且大公司多少還有自家的商譽要顧, 再怎麼控制成本也還是有安全底線不能妥協, 畢竟出一次意外很難翻身, 至於專職在做這個低利潤工作的廠家, 我真的沒有太多的信心區間.
還是強調, 我不是說有給錢大家就會保證認真做事, 但給的寒酸遇到不落實的應付一點也不會意外, 我真的看多了很多接下來的機械車位在長年青菜保養的慘狀, 有些鍊條缺目, 油泥堆積, 我也真心建議大家最好趨吉避凶比較安全
個人積分：562分
文章編號：86777318
但是我認為你是否應該另外開個欄目來討論。
你是來亂的嗎?還是剛過完年腦袋還在休息，沒帶在腦殼裡?
兩個設計安全等級，製造規範，用途不同的設備，拿來這裡是要比甚麼?
事故責任都還沒搞清楚；你又開始臆測，又開始重頭說起故事、、、、。
但是我知道，在機械操作區是不允許人員進入的，有明確標識紅線，可避免人員傷害。發生故障要找技師處理，別自己處理。
而人員進入電梯車廂後，反而是處在一個安全的環境。有問題故障呼叫救援即可。
如果想賺外快，順便接下機械車位保養，也要有本事負責。雖說受業主請託勉強承接，面對事故還是要法庭上說清楚的。
說真的，這事和我的主題風馬牛不相干。一毛錢的關西都沒有。
感時傷懷，你也忒濫情了。
我終於搞懂了，難怪你會扯汽車保養來比電梯保養了。
別高估自己啊, 如果真的搞懂應該是會無地自容, 躲起來反省自己的無知與狀況外吧? 我不覺得您老是這樣
個人積分：827分
文章編號：86777343
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文章編號：86777499
個人積分：827分
文章編號：86777586
williamwu1107 wrote:
可以可以大大的可以!!!!
愛怎麼說都行!!!!
請自便。
慢走不送，別迷路又走回來。
這裡談的是電梯；有其他故事請別處談。
這是禮貌。
williamwu1107 wrote:
捧你一聲"專家"，你還真打擺子抖起來扮起乩童；胡言亂語，亂猜想事件的發生原因，評斷對錯?
永大不吭聲；不管什麼原因，也輪不到你粉墨登場唱戲。
你算哪門子專家?既扮檢察官，還包攬法官?
永大到底給你多少好處?讓你這麼用力地又唱又跳?
你也知道永大與用戶間的專業不對等!
那永大就更應該出面說明才對。
williamwu1107 wrote:
還是剛過完年腦袋還在休息，沒帶在腦殼裡?
有這樣發言的欄主在要求參與討論者注意禮貌, 一邊故作大方說愛怎麼說就怎麼說, 一邊又小鼻子小眼睛拿自己不具備的禮貌來要求, 這是某種精神分裂嗎?
我可以體諒您老被永大吃得死死的, 他們怎麼提的方案您都只能含淚吞下的憤恨, 不過冤有頭債有主, 永大在現實生活中對您完全勝利之餘就是真的不需理睬您的酸性反應, 因為他們該拿的都拿到了啊, 也用事實讓欄主再恨也得全盤接受不是嗎? 所以您老付錢之餘一定有很多不滿, 這我能理解, 我也不是不知道您想來這裡詆毀永大想出一口鳥氣的心情, 可是真的您老也該檢討一下自己, 要攻擊至少也要做點功課, 怎麼又是曲解法令(一根鋼索可以支撐幾倍的載重? 哈!), 又是邏輯錯置(根本不需要擦拭鋼索, 偏偏又對塗掉油脂對銹蝕沒有幫助無法自圓其說), 被專業的永大修理就算了, 在這個鄉民為主的論壇, 包含我這位您口中稱不上專家的諸多網友都能隨意把您老電的啞口無言時, 也許您老真的該想想問題是不是出在自己身上.
我的意思是罵街之餘, 您要不要思考一下來這裡的原始目的是甚麼? 我想自取其辱不會是您的原意吧
好啦, 您老抱怨永大錢都收了, 卻沒有在Mobile01全程奉陪欄主撫慰那被創傷的玻璃心, 雖然這真的是不切實際的幻想, 實在應該有人點醒欄主您老的錢沒這麼偉大, 然我基於同業的情誼不就陪您大過年的在練肖話? 但您老會不會太任性啦? 陪您LDS還得順者您的話說? 非得照者您規定的範圍講? 您可以口出惡言我還得注重禮貌? 讓自己下不了台的問題根源是您老, 請記得一件事, 您被電到無言以對要怪自己邏輯太差, 被修理到口不擇言要怪自己修養不夠, 公開論壇不就是這樣? 說過很多次了, 您要一片和諧的附和與安慰, 不是建議您老回自己的社群網站, 而且別開地球, 僅保留意見給願意給您溫暖的朋友就好?
其實問題真的很單純, 您老不願意信任永大的專業可以另請高明啊, 同業間保養合約互搶不敢說是常態, 但絕非您老所言沒人肯接永大的電梯保養, 精確一點的說法應該是沒有業者願意以欄主的條件接下府上的電梯保養, 說真的, 一個用了快40年的消耗品該換不換, 分明是自己的責任還能這樣雞雞歪歪牽東怪西, 明明就是銀貨兩訖的交易還要永大來不相干的Mobile01網站安慰欄主, 不敢當面說只能躲在他們懶得理會的地方背刺, 您老真的以為自己付的錢這麼了不起喔?
永大基於他們的專業提出建議與警告, 這是國家法規對專業電梯保養廠商的要求, 屆時決定府上電梯的合格證能不能更新也不是他們, 又不是永大打包票沒問題的出事賴給他們幹嘛? 真要怪要去怪不合格還放行的檢查單位吧? 醫生告訴您該怎麼做您不信也不願接受治療, 無法痊癒卻要怪人家只檢查沒包醫到好? 何況保養做的再怎麼到位, 消耗品一樣是該換就需要換, 我辦公室的印表機都是找原廠來保養, 但像是送紙的滾輪這類消耗品壞了還是得自己買單啊, 單純的消費行為罷了, 講過很多次了, 電梯保養之所以只能委任專業的技術事與政府允許的電梯公司來進行, 純粹是考量一般未受過訓練與檢覈的人等沒有進行危險作業能耐的初衷, 一般的用戶不會有打開電梯乘場門進昇降道爬上爬下的本事, 而且也沒有擔任評估危險設備良窳的能力, 何況用上大電(一般是380V)的電梯設備也需要經過一定程度的電氣作業訓練才被允許去檢視, 這跟車主可以自己開引擎蓋來檢查車子或更換機油是不一樣的, 而且最重要的, 安不安全就不是電梯保養公司說了算, 是負責年度安檢的檢查機構來決定的!
欄主自己一廂情願, 認為電梯公司承接保養就要包山包海包過關, 這本來就是把自己合約涵蓋的範圍無限上綱了, 政府要電梯去找專業廠商保養是降低風險, 不是付錢就把所有問題與責任都轉嫁掉, 怎麼這點欄主就是死命鬼打牆怎麼樣都轉不過來?
懂了嗎? 電梯公司依法規就是要做電梯設備的保養與安全檢視, 保養合約的內容就是依據這個精神去規畫執行的, 電梯公司沒有照表操課卻照收錢? 那沒履行合約是可以告他們詐欺的, 電梯公司該做檢查卻沒如實告知設備狀況? 那電梯公司沒有盡到政府法規要求的責任也一樣有刑責, 但怎麼會是告知擁有者甚麼零件-尤其還是消耗性零件-該換, 卻被凹說保養做這麼久而無法預防耗材損耗? 然後擁有者不想花錢不肯換要拉住戶來賭運氣是自己的決定, 怎麼還要保養公司來分擔責任?
有點出息, 有點擔當好嗎? 您府上的設備用怎麼用是您的選擇, 但既然決定做了就別牽拖, 那怕是堅信自己沒那麼倒楣覺得廠商騙人, 或是不得不妥協還是就範, 做了就做了, 在這裡取暖找認同不會對您老的現實生活有甚麼幫助的, 希望您老真的聽得進去
