新冠病毒的重點在有效的疫苗

almostsky1763 wrote:
bd_player wrote:
打疫苗無法避免染疫但會減少染疫機率以及染疫後的重症機率啊,就像小心開車無法避免事故但可減少發生事故的機率及事故的嚴重性,難不成你會認為小心開車沒有價值?你問這樣的問題自己不覺得奇怪?



您舉的例子,有點怪
這跟如果施打疫苗後,所產生後遺症所引發的結果是不同的

另外,依照目前台灣統計
因為施打疫苗的死亡人數,是超過染疫重症死亡人數
這一點似乎已經反駁您的論述
但是
我還是認為,這沒有個定數

台灣的成年人沒打過疫苗只佔極少數了,目前通報死亡案例一千多人,相對於台灣有打過疫苗的母數而言這算是危險訊號嗎?

台灣每月平均死亡就有一萬八千人,台灣平均一年心因性猝死的人數就有三萬人上下,相對於這樣背景值,你會認為這些通報案例如果不打疫苗在這段時間都不會出現死亡嗎?疫苗會是仙丹,打了就不會因為各種因素而死亡嗎?


各年齡層的對照,不就是老年者以及患有慢性疾病者死亡率高嗎?!
年長者及患有慢性疾病者免疫力差,不論面對新冠疫苗或者新冠病毒,死亡率都不低,不是嗎?!
我年紀大,對數字真的已經不是很在行,請多見諒!

各年齡層的對照是指打疫苗和沒打疫苗的人依年齡來分組比對每十萬人的重症人數和死亡人數,目前各國的統計結果都是疫苗組明顯優於沒打疫苗組。

預期這在台灣會更明顯,因為歐美感染Omicron的人有很大一部份已不是第一次感染COVID-19。這些人就算沒有打疫苗也在染上Omicron之前取得了一些免疫力。

almostsky1763 wrote:
bd_player wrote:
但施打疫苗可減緩傳播的速度,減少短時間出現過多重症病患



關於施打疫苗可以減緩傳播數度這件事
對於Omicron來說,明顯證明是無效用的
反而是施打疫苗後卻染疫者的症狀輕微
也認為自己因施打疫苗而有所保護,所以不知道自身染疫,仍然到處走動,反而擴大了傳染
這是目前各國出現的真實情況,因此染疫人數快速且大幅度上升
最後導致某些國家已經取消疫苗護照

而對於減少短時間出現過多重症病患這件事情
到底是疫苗發揮效用,還是Omicron的病毒沒之前那麼毒
我目前查不到資料


不要把醫學上的減緩傳播和政策及群眾的行為因素混為一談。

疫苗施打率夠高後政府為了給人民自由及救經濟做政策開放,群眾更有信心到處走,這本來就是疫苗政策想要達到的事情,開放本來就不是要降低整體的傳播,只是施打疫苗可以更有底氣去開放。

至於疫苗是不是發揮效用,看一下各年齡層打疫苗和沒打疫苗的重症率對照不就知道了,怎麼會有查不到資料這種事?
管制才是重點吧,各國情況大家都清楚,不管制打再多也一樣慘,

既然要放進來病毒進來,那大家就安心服用。
肅清台灣終戰的日本狗
bd_player wrote:
不要把醫學上的減緩傳播和政策及群眾的行為因素混為一談。


以色列人口約九百多萬,疫苗接種率為97.5%
此次Omicron疫情,染病人數約為兩百二十幾萬人


bd_player wrote:
台灣每月平均死亡就有一萬八千人,台灣平均一年心因性猝死的人數就有三萬人上下,相對於這樣背景值,你會認為這些通報案例如果不打疫苗在這段時間都不會出現死亡嗎?疫苗會是仙丹,打了就不會因為各種因素而死亡嗎?


所以這是不是間接說明:疫苗可能有一定程度的危險性,觸發了猝死或者其他疾病的機率?
類似血栓,心肌炎,心包炎.......等等的風險?
就因為疫苗不是仙丹,結果還帶有許多未知的風險,但卻未有任何人提醒
甚至此次疫苗研發的所有廠商,都有緊急授權
而導致疫苗出問題,無須背負任何責任..........


染疫死亡與施打疫苗因素死亡,都是死亡
應該同樣被重視才對,不是嗎?
難不成,只要醫學(科學),人命擺一旁?

看來,您應該還是不了解我最終想要表達的意思
疫苗,當然是可以打
但當疫苗有著未知的風險性(危險性)存在時
到底能有怎樣的機制預防,甚或者傷害後的補償
可惜我們都沒看到
只有壓迫性的恐嚇與威脅(不打不能工作.......)


另外,前些日子三起重症
一位是二十多歲男性,有打疫苗
另一位是三十歲女性(孕婦),有打疫苗
還有一位是七十歲男性,也有打疫苗
他們染疫後的症狀,皆是重症
其實,站在科學角度來說,這疫苗已經算是"破功"了
我的意思是
誰又知道那些輕症者或無症狀者
是接種疫苗帶來的效果?
還是先天免疫系統所帶來的保全?
(不是也有位未施打疫苗的七十歲染疫者,只呈現些微感冒症狀而已)


唉~壞就壞在此病毒不斷變異
難不成這疫苗,就要一針一針的打下去?
況且最重要的是
這疫苗所帶來的未知風險
不知道何時才會在人體發生
這才是我個人比較關注的問題


不過也謝謝您bd_player大大
提供了不少有用的資訊給我
非常感謝
almostsky1763 wrote:
另外,前些日子三起重症
一位是二十多歲男性,有打疫苗
另一位是三十歲女性(孕婦),有打疫苗
還有一位是七十歲男性,也有打疫苗
其實,站在科學角度來說,這已經算是"破功"了
我的意思是
誰又知道那些輕症者或無症狀者
是接種疫苗帶來的效果?
還是先天免疫系統所帶來的保全?
(不是也有位未施打疫苗的七十歲染疫者,只呈現些微感冒症狀而已)


醫學上都是看利弊得失的,沒有什麼百分之百的事情,只看個案是不科學的,以個案去講破不破功更是離譜。

都是要看統計的結果來進行判斷。有些老菸槍的壽命還比一般人長,但可以說吸菸可以活更久嗎?甚至也可以找到癌症病人活得比一般人更久的,難不成可以說成得到癌症會更健康?
almostsky1763 wrote:
染疫死亡與施打疫苗因素死亡,都是死亡
應該同樣被重視才對,不是嗎?
難不成,只要醫學(科學),人命擺一旁?


相對於每個月約一萬五千人的死亡及一年約三萬人左右的心因性猝死背景值,在全台90%左右成年人都打過疫苗的情況下,到目前為止一千多人的死亡通報並能不代表疫苗危險。

別忘了沒有人打COVID-19疫苗的時候每個月就平均有約2500人心因性猝死,疫苗只是疫苗又不是讓人起死回生的,怎麼可能打了原來會死的都變死不了。但打了疫苗後半個月內猝死家屬會懷疑和疫苗有關而請醫師進行通報本來就是人之常情(有的通報甚至還隔了數個月呢),至於是不是疫苗造成的那本來就是另外的一回事。

需要大量的統計分析才能判斷疫苗有哪些危及生命嚴重的副作用,而不是用簡單的通報數字去亂比較說打疫苗造成多少個人死亡。
bd_player wrote:
醫學上都是看利弊得失的,沒有什麼百分之百的事情,只看個案是不科學的,以個案去講破不破功更是離譜。


目前看起來得利最多的應該是研發藥品的廠商,不是嗎?

不打疫苗會染疫,打疫苗同樣會染疫=疫苗無效阻止傳播
不打疫苗染疫可能會重症,打疫苗染疫同樣會重症=疫苗無效阻止重症發生
不打疫苗染疫可能會死亡,打疫苗的同時也可能會死亡=疫苗也無效阻止死亡的發生

其實國外有許多未打疫苗者在感染Omicron時,都呈現輕症
而國內也有幾例是在施打第三劑疫苗後死亡的案例

對,醫學沒有百分百的事情
那麼相對的說明,這疫苗就不是百分百的防疫
如果不能百分百的防疫,且有諸多可能的後遺症
這疫苗值得一再地反覆注射嗎?

國外有一百多篇已經發表的論文顯示:施打新冠疫苗是有許多嚴重的後遺症
其中最嚴重的大概就是心肌炎(心包炎)
導致過多的白血球在攻擊自己的心臟細胞
也使得許多運動中的人員突然猝死(大約50%機率)
自身的免疫細胞,本來是用來消滅不好的細菌細胞
怎麼會在一個健康健壯的正常人身上,突然發生了攻擊行為
這是疫苗帶來的自體免疫失常副作用,可是沒人談論

這新冠疫苗也造成了不少女性經期大量出血,或者經期被打亂了
沒人提醒

施打完新冠疫苗後,骨頭痠痛無法消除,這是血栓的另一種呈現
沒人警示

施打完新冠疫苗後,出現密集性的肝炎,產生倦怠
也沒人說明

有不少長者在新冠疫苗接種後,產生中風
都被視為個案


個案好多!
我稱它在目前醫學上,是個不盡責任的最好代表詞
而如果醫學是這麼的敷衍,不盡責任
那跟我以往所接觸的"醫學''
就天差地遠了

沒有嚴謹的臨床性實驗的疫苗
是一種災難
它的破壞性,並不一定比病毒來得低
新冠疫苗
便屬於這種急就章的疫苗
它雖然可以喚醒免疫系統,讓T細胞對病毒有所記憶
但它似乎也可以喚起其他的危險因子

是,醫學沒有百分百
但一般人希望的是相對安全的,有效的疫苗
我想這種要求,應該不為過吧!



好了
看起來我與您,應該是沒有交集了
畢竟我只是來求取施打疫苗後遺症的相關資訊
您一再地強調那些都是"個案"
既然都是"個案"
也沒有必要再回覆任何文字了
不過還是謝謝您給了我相當多的資訊
謝謝!
almostsky1763 wrote:
不打疫苗會染疫,打疫苗同樣會染疫=疫苗無效阻止傳播
不打疫苗染疫可能會重症,打疫苗染疫同樣會重症=疫苗無效阻止重症發生
不打疫苗染疫可能會死亡,打疫苗的同時也可能會死亡=疫苗也無效阻止死亡的發生


你的概念全錯了,醫學上都不是百分之百的,就算是開刀醫生也不會跟你保證100%成功,全都是概率的問題。

不打疫苗會染疫,打疫苗同樣會染疫,但相同情況下染疫機會變小=疫苗對阻止傳播有效果。
不打疫苗染疫可能會重症,打疫苗染疫同樣會重症,但染疫後重症比率大幅減少=疫苗對阻止重症發生非常有效。
不打疫苗染疫可能會死亡,打疫苗的同時也可能會死亡,但染疫後的死亡率大減=疫苗對阻止死亡的發生非常有效。
almostsky1763
瞭解。總之,謝謝您!
almostsky1763
另外,開刀大多要簽生死狀。接種疫苗不用,等級不同。
almostsky1763 wrote:
國外有一百多篇已經發表的論文顯示:施打新冠疫苗是有許多嚴重的後遺症
其中最嚴重的大概就是心肌炎(心包炎)
導致過多的白血球在攻擊自己的心臟細胞
也使得許多運動中的人員突然猝死(大約50%機率)
自身的免疫細胞,本來是用來消滅不好的細菌細胞
怎麼會在一個健康健壯的正常人身上,突然發生了攻擊行為
這是疫苗帶來的自體免疫失常副作用,可是沒人談論


也使得許多運動中的人員突然猝死(大約50%機率),大約50%的機率是每兩個人死一個的意思嗎?你這已經是在造謠了吧。

就算是疫苗造成的心肌炎,大多數也是病程輕微,因而死亡的案例很少。

另外跟你講一件事,一堆謠言網站連根本不可能有打過疫苗的非洲年輕運動員的猝死都列上去了。
bd_player
所以你說的50%猝死機率到底是什麼,麻煩請解釋!
almostsky1763
我文字說明很清楚,疫苗副作用如果引發心肌炎,而又恰巧發生在運動員身上,猝死機率是50%。但前提是要這位被施打疫苗者有產生疫苗副作用,且是心肌炎,而他又剛好是位運動員。
almostsky1763 wrote:
所以這是不是間接說明:疫苗可能有一定程度的危險性,觸發了猝死或者其他疾病的機率?
類似血栓,心肌炎,心包炎.......等等的風險?
就因為疫苗不是仙丹,結果還帶有許多未知的風險,但卻未有任何人提醒


在科學邏輯論證上,論點提出者有 "舉證責任",也就是說你要有辦法證明死亡跟疫苗有關,或某症狀是被疫苗觸發,例如 BNT 的副作用之一是手臂會痛,也是廠商在試驗中找出來並發佈,他們已盡了舉證責任,而我和家人兩劑手臂會都會痛,舉證方和實證方(接種者) 都證明了此因果關係,X期實驗就是要找出可能性和驗證,光這期間就數萬人以上參與,可信度自然高許多。

目前為止反疫苗方都只是提出假說,無法提出俱體證據,老是推拖數年後可能會有某症狀,但這數年中間影響變因就無數多了,你怎麼確認不是他因?根本難以證明他們的論點,若是某症狀影響很小,卻因不打疫苗而染病死亡,不就因小失大?
Curtis_l
MOOMS 之所以稱為瘟疫,就是因其超強的傳染力和相較其他病毒的高致死率,史上的前三大瘟疫死亡都上億,新冠死亡已逼近 600萬且影響全世界,你死亡或復原後遺症的機率較以往高
Curtis_l
我在159樓已貼出某位 Youtuber 花了個把月,總結了數十份正式報告,到目前的 Omicron 都有數據了,看看吧
Curtis_l wrote:
在科學邏輯論證上,論...(恕刪)


抱歉
如果這些我所獲得的有關疫苗副作用的資訊
是有錯誤的
我很誠心的在此向各位道歉

但鄉下地方資訊不佳,導至家裡兩位長者,皆不敢施打疫苗
會來此收集相關的正反資訊與意見
都是為了得到更完整的資訊
而不是片面的

因工作關係,必須施打兩劑疫苗
還要每周快篩(家庭使用的快篩劑)
所以我對施打疫苗是沒有意見的

如果可以有任何方法
獲得更多的資訊
也煩請提供
以利我說服家裡長者
謝謝各位
almostsky1763
herblee大大,壞就壞在家裡兩老,一位有裝設心臟支架,另一位有輕微中風..........
herblee
那風險就又大了許多, 當受體ACE2被嵌合, 會暫時無法拮抗血壓, 冠狀動脈已經狹窄阻塞又無法控制血壓,有危險,如果不是癌症化療或免疫不全還是可以施打,要多量幾次血壓,血壓不穩,太高或太低都要趕快送醫
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