mykukoc wrote:
繼續求大神解答！(恕刪)
等吧..STV基本上是實戰數據,不是有人說8,9月就要出來?估計那時候一翻兩瞪眼,也沒必要再爭了.
有效是最好,沒效...
唉,台灣生技業就是這樣玩死的
反觀EV71那枝就不錯,算是完整跑完了.
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fedora wrote:
高端到底過幾期已經沒意義了。
現在病毒都發展到第5代 Omicron，它那個還是用第1代武漢病毒株做的，防護力幾乎為0了。
比喻就好像 iPhone都出到13代了，它還在第1代。
古董就放博物館吧，別在拿出來丟人現眼了
這是不了解 人體免疫 的說法
是這樣推論嗎 ?因為病毒變臉了 , 所以人體免疫就會認不出來 ?
我們的免疫系統有二大部份 , 液遞出去的抗體能中和病毒←這是阻絕境外 , 漏網之魚有第二道防線"T細胞免疫"在感染後清除病毒
病毒變異(變臉易容)了 , 是部份的"抗原"改變了 , 是可能造成第一道防線的"抗體"無法嵌合病毒的S蛋白
但是, 但是 , 但是 第二道防禦的"T細胞"也會因此失效嗎 ?
抗體逃脫就通通解釋為"病毒持續變異"?
這個病毒根本就不是循傳統病毒模式 , 打了四劑仍然突破性傳染? 仍然有 7%
目前的現況是 ,這個病毒無法被擋在細胞外!
難道不必考慮 (1)這個病毒的 S蛋白會折疊 , 能表現出二種構象會"變臉" ,造成抗體抓不到
難道不考慮 (2)病毒的S蛋白,在遠端有帶正電氨基酸群 K444 R509 R346 , R355 K356 R357 R466 , 位點無法嵌合也沒關係 ,照樣能 "靜電吸附"黏上來感染
這S蛋白折疊及『靜電吸附』造成就算以"變異株"為抗原去製備"疫苗", 抗體就算嵌合上病毒了,還不是一樣「突破性感染」
根本就不必等到什麼變異株 BA.5
過去的Alpha Delta 株,老早就已經發生過了「突破性感染」
只說 "病毒持續變異"? 這種說法能成立嗎?
想想看, 疫苗都是以原始"武漢株"製成 , 都能拿來對抗 Alpha , Delta ,也拿來對抗BA,2
為何 BA.5就不行了 ???
新冠病毒 RNA 是一串 2萬多近3萬個鹼基 , 所排成的序列
我們知道 3個鹼基組成密碼子, 可以指定產生 某一種 "氨基酸"
蛋白質是以"胺基酸"為結構單元所組成的長鏈分子, 蛋白質是由20-22種胺基酸組成。
RNA鹼基排序 →那一種"氨基酸" →組成那一種蛋白質
一串 2萬多近3萬個鹼基, 傳到下一代會不會改變 ? 會 , 就像傳話遊戲, 從隊伍首端通過耳語或肢體語言傳達一句話至隊尾，當初最早的那句話已變得面目全非。
所以RNA排序改變,蛋白質就會變
遊戲過程中是，兩人在進行傳話時，不會直接傳給第三人, 第三人是間接來自第二人的資訊, 所以傳播者誤聽或添油加醋而出錯,這個出錯就是"突變"。
以一個舊冠病毒的"棘蛋白"認出所有新冠病毒?能舉一反三 , 這是有『交叉免疫』保護
『交叉免疫』舉一反三保護 需要 Th cell T輔助細胞的功能正常 , 以及APC細胞的抗原呈遞
疫苗只是抗原 , 保護力是 疫苗這個抗原刺激出來的
必需經過 Antigen Presenting"抗原呈遞" 的過程
APC "Antigen Presenting cell"包括 巨噬細胞、B細胞及樹突狀細胞, 能將抗原+MHC複合物質提呈給T細胞的一類輔佐細胞。T 細胞可以使用它們的T 細胞受體(TCR)識別這些複合物。
T細胞不必認整個 S 蛋白 , 它認的是添加識別記號MHC II且被胞吞的"更小的胜肽" , 病毒就算變種了,變臉了,造成抗體認不出來 , 但很難逃過T細胞免疫,會被認出來,一樣能將病毒吞噬
抗原要先被APC細胞(B細胞)吞噬 , 進入APC細胞內 , 此抗原被B細胞(也是APC細胞)的吞噬作用
（phagocytosis）吸收後，在吞噬體（phagosomes）中因和溶酶體（lysosomes）結合而分解，釋放出附著在抗原上的蛋白酶。酶分解了抗原後，抗原的碎片(更小單位的胜肽)就附著在MHC II（主要組織相容性複合體 II）分子上，並出現在其外表面。
MHC II（主要組織相容性複合體 II）是免疫細胞添加上去的記號, 代表這個Ag抗原曾經被APC細胞吞噬過(如同罪犯被逮補過), 這個『蛋白』屬於是侵入的病原所有, 加上記號是記憶分類其為"致病病源", 避免誤判 。
一旦複合體Ag抗原+MHC II出現在外表面，CD4+輔助型T細胞就和MHC II+抗原複合體結合，激活B細胞 成為漿細胞(plasma cell ) 才會製造相對的,針對此抗原的抗體 , 抗體才釋放到細胞外液, 以阻絕境外 。
但是,這個病毒 能逃脫抗體綑綁, 有抗體照樣帶電黏上來, 當然就會侵入人體
T細胞對於病毒的辨識不同於抗體和ACE2受體的接合(嵌合)
這些病毒蛋白質(抗原) , 是經由抗原呈遞細胞（antigen-presenting cell、APC）分解成蛋白片段較小的肽(胜肽)。
胞吞 → 分解(蛋白片段較小的肽)→添加MHC2組成複合體 →抗原呈遞
T細胞不是認整個S棘蛋白, 而是拆解為較小的"胜肽"認出病毒
打比方如同認人不是認 整個臉 , 而是拆開成 眉毛 眼睛 鼻子 耳朵來認 , 例如蠟筆小新以"一字眉"被認出來, 人臉是以鳳眼, 朝天鼻 ,招風耳 的形式被認來是"那個人"
雖然病毒變種了,但是其蛋白片段較小的"胜肽"並沒有改變 , 仍然會被T細胞認出來
這個病毒有一群帶正電氨基酸 , 在Omicron不但沒有改變,還增加到9個位點帶正電, 和之前的Alpha,Delta一樣,完全能 "靜電吸附", 能以"氣溶膠"黏上來 , 而不需要與"ACE2受體"嵌合。
造成液遞免疫的"抗體"綑綁病毒失敗
所以病毒就溜進來了 , 這就是打了疫苗還是造成了感染
但是,主要的保護力轉移為細胞免疫, 而非液遞免疫的抗體, 必須等病毒入侵後 , 活化T細胞免疫去清除病毒 。
雖然無法擋住病毒侵入， Omicron和之前的Alpha,Delta病毒一樣"突破性感染",能被驗到PCR陽性，但是免疫系統不是只有"液遞" , 還有細胞免疫 , 疫苗 仍然事先讓T細胞產生了免疫, 做感染後的病毒清除 。
疫苗能減少重症及死亡 。
左邊"抗體"逃脫 , 但是右邊的T細胞能清除病毒
無法依賴抗體中和病毒 , 只能於侵入後再由 T細胞免疫清除掉病毒
這個病毒 能逃脫抗體綑綁, 有抗體照樣帶電黏上來, 當然就會侵入人體
抗體失效 , 剩下 T細胞近身肉膊去清除 , T細胞如果不行?打幾劑都一樣
所以, 三高,60歲以上,癌症,有免疫缺陷,4歲以下,T細胞功能下降? 疫苗效果才會大打折扣
免疫系統碰過舊冠病毒 有了記憶 , 下一次碰到 新冠病毒就能『舉一反三』認出來
《論語·公冶長》：「子謂子貢曰：『汝與回也孰愈？』對曰：『賜也何敢望回。回也聞一以知十，賜也聞一以知二。』子曰：『弗如也，吾與汝弗如也』。
這在免疫系統 , 就是所謂的 『交叉免疫』cross immunity 保護
這也就是 Edward Jenner 愛德華簡納醫生, 發現擠牛奶的女工不易感染天花,進而在1798 年，他對名為“牛痘”的天花疫苗的研究，描述了牛痘對天花(人痘)的保護作用。
“牛痘”是牛的痘病毒 , 為何可以保護 人類的痘病毒攻擊 ?
因為牛痘和人痘是親戚病毒 ,有相似的蛋白 , 接種牛的痘病毒, 也會進而認識人的痘病毒, 舉一反三之後,有『交叉免疫』cross immunity 保護 。
舉二個例子, 免疫系統 「舉一反三」是存在
(1) 得過其它比武漢株親源更遠的親戚,人類冠狀病毒 OC43， NL63的人, 能免於重症
血清陽性率研究表明，最常見的是 OC43，其次是 NL63、HKU1，最後是 229E。
許多未感染過新冠病毒, 也沒打過疫苗的人,體內卻早已存在對抗新冠病毒SARS-CoV-2的交叉反應抗體
美國曾經收集2019大流行前的血液樣本, 發現在這個病大流行前的血清, 已經找到對 SARS-CoV-2 有交叉反應的抗體。
而且由醫院輕症和重症病房的統計得知 , 有 OC43/ NL63 抗體的病人, 大多是輕症 , 重症病人大多沒有親戚冠狀病毒的抗體。
推測這是之前感染類似普通感冒OC43，NL63、HKU1等輕微症狀冠狀病毒親戚 ，如同牛痘對人痘(天花)有交叉反應 , 先前其它種類的冠狀病毒感染對 SARS-CoV-2這個親戚也產生了交叉免疫反應。
(2)18年前得過 SARS 的患者 , 在打過SARS-CoV-2的疫苗之後, 抗體比一般人高很多倍 , 證明存在免疫記憶 能維持10多年之久
18年前高雄長庚一名得了SARS後倖存下來醫護, 抗體效價比沒有SARS感染的員工，接種1劑抗體效價提高了68倍, 7名 SARS康復者抗體比一般人高出8.5倍, 代表SARS康復者有持久性「免疫記憶」
因此,基於(1)"有交叉免疫反應"及(2)持久性「免疫記憶」這兩點 ,個人認為"現有疫苗"仍有能力產生刺激, 讓免疫系統認出變種病毒
當然 多打幾次疫苗 ,免疫 "應答"會越強 , 但也要考慮 ,既然老年人免疫細胞退化 ,又如何能轉化 ? 啟動活化T細胞去反擊? 仍然可能免疫失敗
以往"抗體"能把病毒擋在門外 , 不必近身肉膊
現在病毒能靜電吸附逃脫抗體綑綁 , 就要拿刀拿槍和病毒正面遭遇 , 打的過贏了發燒過後輕症 ,打不過就重症了
次世代疫苗? 對於抗體 能嵌合綑綁的位點當然是更為精準
但是次世代疫苗刺激產生的"抗體", 仍然會被逃脫
在經過 APC細胞分解辨識後的較小單位"胜肽" 並無太大的差別 , T細胞仍然能識別並加以清除
https://www.cdc.gov/media/releases/2022/s0715-COVID-VE.html
再來看這一篇美國CDC 疾病預防控制中心新聞室的新聞稿
《新的 COVID-19 疫苗有效性數據展示了第 3 劑和第 4 劑所獲得的保護》
根據今天發布的新 MMWR ，第三劑和第四劑 COVID-19 疫苗為免疫系統健康的成年人提供了實質性保護，這些成年人有資格在 2022 年初的 Omicron 變體進化期間接受這些疫苗。本研究的結果，結合最近公佈的數據 顯示感染 BA.2 的人也可能具有可以預防 BA.5 疾病的抗體(←有交叉保護)，這表明當前可用的疫苗可以提供針對當前流行的 BA.5 變種引發之重症的保護。
為了評估 2、3 和 4 劑 mRNA COVID-19 疫苗（輝瑞-BioNTech 或 Moderna）在免疫系統健康的成年人中的有效性，專家檢查了超過 214,000 次急診/急診就診和超過 58,000 次的 VISION Network 數據從 2021 年 12 月中旬到 2022 年 6 月中旬，美國 10 個州因診斷為 COVID-19 類疾病而住院。研究結果顯示：
當 BA.1 是主要變體時，針對 COVID-19 相關住院的兩劑疫苗的有效性 (VE) 為 61%；在接受第三劑/加強劑後，VE 增加到 85%–92% 之間。
當 BA.2/BA.2.12.1 成為主導時，兩劑疫苗對 COVID-19 相關住院的有效性為 24%，在第三劑/加強劑後增加到 52%–69%。
急診科和急診就診的模式相似，與 2 劑 VE 相比，在 BA.2/BA.2.12.1 佔優勢期間 VE 較低，3 或 4 劑的 VE 較高。
在 BA.2/BA.2.12.1 期間，年齡在 50 歲及以上的成年人中，針對 COVID-19 相關住院的疫苗在加強/第三劑接種後 4 個月以上的有效性為 55%，在第四劑接種後一周以上增加到 80% 。
COVID-19 疫苗仍然是我們保護人們免受重症、住院和死亡的唯一最重要的工具。現在接種疫苗不會阻止您在秋季或冬季為您推薦獲得授權的特定變異疫苗。
鑑於最近與 BA.5 變體相關的死亡和住院人數增加，每個人都應及時了解推薦的 COVID-19 疫苗接種，包括為中度至重度免疫功能低下的人和 50 歲以上的成年人提供額外的加強劑量。
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文章編號：85660600
mykukoc wrote:
陳時中、陳建仁挺的「高端」疫苗，到底到第幾期了？
您只看第幾期? 卻不看實驗內容到底做了什麼? 這恐怕會產生極大的誤解
對於生物製劑如何審核上市? 以及如何EUA緊急授權 的流程 , 都存在"不明所以"的誤解
(EUA) 緊急授權不同於以往商業上的申請程序,美國的EUA 降低了原本的標準 無論在第一期→第二期 →第三期 , 時程,人數 , 測試項目 ,都是大幅縮水的
例如,輝瑞通過緊急授權是2020年的12月12日 , 所謂的第三期當時只完成藥廠的內部初步試驗 , 正式的第三期報告根本沒有完成 , 這樣的報告是無法通過FDA的正式審查
是由FDA 專家小組背書 而取得緊急使用授權 ，其疫苗有效性及安全性符合緊急使用授權 (EUA) 申請, 已經降低了的標準。但是在時程上是提早 。
通過緊急授權時 , 輝瑞第三期試驗同步仍然在進行當中
又例如2020年12月18日，Moderna mRNA-1273獲得FDA核發緊急使用授權, 這並非臨床試驗的最終結果，因為莫德納的臨床試驗計劃是要到2022年末才會有正式結論。
EUA的流程，不同就於傳統的一期人體試驗，第一期只需50到100人，主要進行疫苗的安定性探索，二期則是，約200人到500人，進行疫苗的劑量探索，到了三期，才會進行大規模測試。
EUA在一期的時候，已經在進行傳統二期的測試內容，二期的人數也來到3500人以上，也就是說，二期已經在進行傳統三期的大規模測試。
以美國FDA的標準 , 申請EUA提交的文件包括該疫苗進行的第1階段和第2階段研究積累的所有安全性數據，並希望第3階段數據包括至少平均有 2個月的追蹤follow-up（這意味著在完成完整的疫苗接種方案後，至少有一半的3期臨床試驗疫苗接受者有2個月的追蹤查訪。)
美國 FDA 對於第三期 數據的標準是 超過 3,000 名疫苗注射受測者
高端疫苗在進行二期臨床試驗，收案人數超過原預期的 3700 人，這就已經達到 美國FDA 要求的第三期 最低標準 3000人 , 總共收案 4000 多人，超過衛福部建議取得台灣緊急使用授權 (EUA) 受試者人數要求，且4月底共 3700 名受試者已完成第二劑接種。
這樣 5 月底將有臨床試驗分析結果，6月就 2個月的 follow-up 了,依法規申請 EUA
高端 採用的就是 FDA 要求的第三期條件去做 第二期
https://www.fda.gov/media/142749/download
Emergency Use Authorization for Vaccines to Prevent COVID-19
Guidance for Industry
Document issued on May 25, 2021.
這是 FDA 準則 建議的 第三期標準
以美國FDA的標準 , 申請EUA提交的文件包括該疫苗進行的第1階段和第2階段研究積累的所有安全性數據，並希望第3階段數據包括至少平均有 2個月的追蹤follow-up（這意味著在完成完整的疫苗接種方案後，至少有一半的3期臨床試驗疫苗接受者有2個月的追蹤查訪。)
美國 FDA 對於第三期 數據的標準是 超過 3,000 名疫苗注射受測者
FDA預期的 EUA要求將包括一個超過3,000名疫苗接種者的3期安全性數據庫，代表參加該3期研究的參與者中有很大比例的人受到了嚴重不良事件和特別關注的不良事件的關注在完成完整的疫苗接種方案後至少一個月。
我國國產疫苗第二期就是依據 這個第三期標準 去 設計的
高端在4月底共 3700 名受試者已完成第二劑接種， → 6月就 2個月的 follow-up 了
這第二期就已經達到 美國FDA 要求的第三期 最低標準 3000人
4月底共 3700 名受試者已完成第二劑接種
4月 → 6月底 , 有近兩個月的時間 , 美國FDA 要求的第三期為何無法申請EUA ????
不看受測內容為何 ? 卻只看第三期 這三個字??
高端新冠肺炎疫苗二期期中分析數據，已由醫學期刊《刺胳針呼吸醫學》（Lancet Respiratory Medicine）完成審查並公開發表。
Published online October 13, 2021
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(21)00402-1/fulltext
高端二期的論文預測臨床療效的方法是 BAU 轉換模型。
牛津大學（英國牛津）的研究人員發表了牛津-阿斯利康的 ChAdOx1 nCoV-19 疫苗對有症狀和無症狀 SARS-CoV-2 感染的保護相關性，這是當時發表的 COVID-19 疫苗保護估計的唯一相關性。
當轉換為 BAU 時，報告顯示，如果抗尖峰 IgG 滴度在 264 到 899 BAU/mL 之間，則預測的疫苗效力在 80% 到 90% 之間。
mykukoc wrote:
Dr.Corgi wrote:
三期
WHO世界衛生組織出資的團結試驗，試驗已經做完，且試驗期間流行的病毒是Omicron，所以試驗結果幾乎也可說是高端對新變種病毒的保護能力
目前正由世衛指定的學術單位進行結果分析，預計八、九月會有正式報告
生技業內傳聞是初步計算八十多趴
要以世衛公佈的為準
這消息來源是？不會是假的吧？
ohmoto_tw
找不到消息來源，恐怕有假。
https://www.who.int/publications/m/item/solidarity-trial-vaccines-(stv)-presentation
Medigen 就是高端
https://cdn.who.int/media/docs/default-source/blue-print/solidarity-trial-vaccines-(stv)-presentation.pdf?sfvrsn=7e3c46de_4&download=true
高端三期臨床試驗由WHO主導，由WHO主導執行的新冠疫苗STV（Solidarity Trial Vaccines）全球團結三期臨床試驗，多中心、多疫苗、適應性、共享安慰劑、事件驅動、個體隨機分派的大型三期臨床試驗。
在STV試驗中，高端MVC-COV1901疫苗已在菲律賓、哥倫比亞、馬利，完成橫跨亞洲、南美洲、與非洲的跨區域收案。迄今共計有18,000名受試者納入了MVC-COV1901的試驗評估，且幾乎全數受試者皆完成兩劑疫苗或安慰劑接種，目前已進入數據分析階段。
臨床試驗結果將由WHO對外宣佈。
依據
https://www.precisionvaccinations.com/vaccines/medigen-covid-19-vaccine
Medigen MVC-COV1901目前參與了9 項臨床試驗，以評估這種 COVID-19疫苗的安全性、耐受性和免疫原性。
截至 2021 年 12 月上旬 ，Medigen Vaccine Biologics Corp. 在巴拉圭的 COVID-19 疫苗3 期臨床試驗的參與者已經接種了兩次 Medigen 或 AstraZeneca 疫苗。該研究的主要目的是測量成年參與者的抗 SARS-CoV-2 中和抗體滴度，以證明 MVC-COV1901 在中和抗體的 GMT 比率方面對主動對照 AZD1222 疫苗的免疫原性優勢在第二次研究干預後的 14 天。本研究還評估了研究干預的安全性和耐受性，並探討了抗 S IgG 的免疫原性以及 MVC-COV1901 在預防 COVID-19 方面的潛在功效。- 最後更新於 2022 年 1 月 14 日。
MVC-COV1901疫苗的1期和3,815名參與者的2期臨床研究數據顯示出強大的安全性和有希望的免疫原性反應，並因此於2021年7月19日獲得台灣EUA批准。MVC將繼續與國際合作夥伴合作進行3期臨床試驗開發並協助全球社會抗擊 COVID-19 大流行。
世衛組織和哥倫比亞、馬利和菲律賓衛生部宣布聯合發起團結試驗疫苗 ，其中包括 MVC-COV1901。這是一個國際隨機臨床試驗平台，旨在快速評估由領先科學家和專家組成的獨立疫苗優先級諮詢小組選擇的有前景的新候選疫苗。
臨床試驗
一項評估 MVC-COV1901 疫苗在老年人中對抗 COVID-19 的研究
一項旨在評估 SARS-CoV-2 候選疫苗 MVC-COV1901 在老年人中的安全性、耐受性和免疫原性的 II 期、前瞻性、隨機、雙盲、劑量比較、多中心研究
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04822025
評估 MVC-COV1901 成人 COVID-19 疫苗 (COVID-19) 的研究
評估 SARS-CoV-2 候選疫苗 MVC-COV1901 的安全性、耐受性和免疫原性的 II 期、前瞻性、雙盲、多中心、多區域研究
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04695652
疫苗數據
新冠肺炎
藥物類別： 蛋白質亞單位疫苗
Medigen COVID-19 疫苗
MVC-COV1901
製造商
MedigenVaccine 生物製品公司
代碼： DB15854
臨床試驗
臨床試驗一期：
評估 MVC-COV1901 針對 COVID-19 的安全性和免疫原性
臨床試驗二期：
評估 MVC-COV1901 成人 COVID-19 疫苗 (COVID-19)
臨床試驗 III 期：
巴拉圭
核准後第二階段研究
MedigenVac
國家：
台灣
巴拉圭
哥倫比亞 - 待定
索馬利蘭
紐西蘭 - 旅行
泰國 - 旅行
貝里斯 - 旅行
澳大利亞 - 待定
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文章編號：85660710
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文章編號：85660951
個人積分：4951分
文章編號：85661027
wow-ouch wrote:
該給的資料不按時給出來，扯什麼內容？
期末考不交卷就想畢業？當別的按時交卷的人笨蛋？
過那麼久還交不出來，不是沒有東西就是根本有鬼！
您是在說 WHO 有鬼嗎 ?
這不是高端的委託試驗 , 數字不是高端能自說自話 , 是 WHO 世衛組織 發佈
是需要來自 哥倫比亞、馬利和菲律賓 的統計
2021 年 11 月 11 日——MVC-COV1901 是世衛組織團結試驗疫苗中包括的兩種當前候選疫苗之一，這是一項多中心、多疫苗、適應性、共享安慰劑、事件驅動、個體隨機對照的 3 期臨床試驗。在哥倫比亞、馬利和菲律賓三個國家的 40 個地點開始招聘。
過那麼久還交不出來 ? 試驗才剛做完, 二劑間隔28天注射 , 還要等14天-21天抽血去驗出"抗體" 的"滴度"為多少? 以及 Cytokine-白血球介素IL6/TNF-α 為多少? 再加上至少平均有 2個月的追蹤follow-up
您認為一項上萬人,有上萬筆血清樣本, 結果多久能統計出來 ?
您寫過論文吧 , 實驗做完→數字出來 ,一篇 碩士論文多久能寫出來 ?
現在進入第四期了
個人積分：85分
文章編號：85696149
個人積分：694分
文章編號：85715891
對於國民黨立院黨團質疑為什麼連高端的保護效力都不能公開，前衛福部長陳時中今（31）日則反擊說，如果他們連這個都不瞭解，那坦白講討論這問題就失去實質意義。高端目前並沒有完整第三期的試驗，所以並沒有保護效力的資料，只有一個對比式相關的資料，這些都公布過了。
https://www.google.com/amp/s/tw.yahoo.com/amphtml/trendr/newtalk.tw/%25E9%2599%25B3%25E6%2599%2582%25E4%25B8%25AD-%25E9%25AB%2598%25E7%25AB%25AF%25E9%2582%2584%25E6%25B2%2592%25E5%2581%259A%25E5%25AE%258C3%25E6%259C%259F-%25E7%2595%25B6%25E7%2584%25B6%25E6%25B2%2592%25E4%25BF%259D%25E8%25AD%25B7%25E6%2595%2588%25E5%258A%259B%25E8%25B3%2587%25E6%2596%2599-022857347.html
由我們的前衛服部長解答了
