lovejerry999 wrote:
把民眾的健康當成選舉的籌碼，
綠油油的思考模式讓人讚歎。
誰想辦法製造疫苗
誰想辦法擋疫苗
選民的眼睛是雪亮的
藍營思考模式讓人讚歎。
個人積分：1251分
文章編號：82692441
個人積分：1307分
文章編號：82692494
niaba wrote:
誰想辦法製造疫苗
誰想辦法擋疫苗
蔡主席生氣了 - 保持穩健的經濟成長,團結防疫守台灣! 愛台灣打高端的人呢 ? 20210730
高端的孿生兄弟超級大利空 20210811
高端大利多 - 預約複選高端的每個都有機會 20210802
個人積分：1251分
文章編號：82692744
個人積分：160分
文章編號：82693601
看的出來是藍營擋國產及AZ疫苗
藍營擋高端是事實，但不曾擋過聯亞跟國光，畢竟高端的保護力不明。另藍營不曾擋過AZ進口。反倒是綠油油擋了BNT.............
個人積分：4951分
文章編號：82693811
Ocean's 8 wrote:
反正輪到了就去打，非常時期就不要挑三揀四的了～～
因為 打完號稱 保護力最強 的 BNT 二劑 ? 在以色列每天仍有 數百人感染
因為這個病毒根本就不是過去的 自然界病毒 , 可以用產生『中和抗體』的方法去 中和了病毒
產生『中和抗體』是以往 對抗自然界 病毒的方法
但是 , 這個病毒還有 『靜電吸附』的能力 , 不必符合受體也能感染
這一篇 論文
https://www.minervanett.no/files/2020/07/13/TheEvidenceNoNaturalEvol.pdf
The Evidence which Suggests that This Is No Naturally Evolved Virus
A Reconstructed Historical Aetiology of the SARS-CoV-2 Spike
Birger Sørensen, Angus Dalgleish & Andres Susrud
Immunor & St Georges University of London
英國倫敦聖喬治大學的腫瘤學教授達格利什（Angus Dalgleish） 和挪威病毒學家索倫森（Birger Sørensen）去年研究新冠病毒，並共同撰寫一份22頁的報告，指發現「特別線索」顯示病毒只能經由實驗室人為操作產生。武漢冠狀病毒的棘蛋白上有4種並列的胺基酸且都帶有正電，這使得病毒不需要能嵌合ACE2受體的S蛋白 ,就能以『靜電吸附』的方式 , 牢牢吸附於人體細胞帶負電的部分，這可能是新冠病毒傳播能力特別驚人的原因。
打過疫苗 ? 產生抗體 ? 只能擋掉 S蛋白嵌入人類ACE2受體
擋得住 靜電吸附 嗎 ? 擋不住
所以口罩還是要戴好 , 口罩過濾具靜電吸附功能，能濾除90%以上的5微米顆粒
最好還要用上"抗病毒藥物" , 印度就用了 Ivermectin 伊維菌素
對抗這個病毒 ? 並不是疫苗 萬能 ?
疫苗只能擋住 S蛋白嵌入人類ACE2受體 , 擋不住病毒以 靜電吸附黏上目標細胞
雖然無法擋住病毒侵入， 病毒還是會進來，但是疫苗 仍然事先讓T細胞產生了免疫 。 疫苗能減少重症及死亡 。
打疫苗後 T細胞會記憶這個病毒 ，病毒進來後, 會活化殺手細胞展開毒殺。 最終清除掉病毒 。
病毒 SARS-CoV2 , 是以病毒外殼的Spike protein( S蛋白)嵌合人類ACE2受體 , 當疫苗進入人體內，會遇到先天免疫系統中的抗原呈現細胞antigen presenting cell （APC），像是巨噬細胞、樹突細胞。
這些細胞會吞噬掉疫苗顆粒，然後再分解這些疫苗顆粒，之後將部分抗原片段(S蛋白)表現在細胞表面，並轉移至淋巴結，進而活化適應性免疫系統的T淋巴細胞或B淋巴細胞，藉此產生具抗原特異性的細胞性免疫反應或體液免疫反應。
且會產生免疫記憶作用。當下次再有相同的Spike protein( S蛋白)的病原體侵入體內時，就能讓人體很快辨識,再次產生免疫反應，且會比之前來得快又強。
疫苗促進B淋巴細胞產生中和抗體 ,擋住 S蛋白嵌入人類ACE2受體 。
疫苗促進T淋巴細胞進行被感染細胞清除 , CD4+ T細胞活化殺手CD8+ T細胞後，細胞毒性T細胞(CTLs, killer T cells)負責殺傷被病毒感染的細胞。清除掉病毒
很多人不知道 , 許多未感染過新冠病毒, 也沒打過疫苗的人,體內卻早已存在對抗新冠病毒SARS-CoV-2的抗體
這個實驗是選取在 2019年的血液樣本 , 當時Covid-19根本尚未流行, 可是這些2019年之前的血清當中,所分離到的某些單株抗體mAb , 卻能對SARS-CoV-2 的S蛋白結合 。
有四種地區性季節性冠狀病毒一直在世界範圍內傳播，導致反複感染產生類似普通感冒等輕微症狀 。
血清陽性率研究表明，最常見的是 OC43，其次是 NL63、HKU1，最後是 229E。幾乎每個成年人都至少被其中一種病毒感染過一次。
推測其中 NL63 和 SARS-CoV-2有共同的 ACE2 受體。有可能如同牛痘VS人痘(天花) , 產生交叉免疫反應
如果 早已感染過NL63這種似感冒的冠狀病毒 , 記住了NL63, 也會對SARS-CoV-2 疫苗 展開"中和"和細胞毒殺。
"滅活疫苗"無效的原因在於 ,疫苗 產生抗體需要時間 , 需 14天- 21天 。 如果已經存在T細胞免疫, 在疫苗打入, 尚未讓S蛋白被免疫細胞辨認產生抗體之前, 這個疫苗含全病毒顆粒之死毒SARS-CoV-2, 已經被免疫系統識別出來且消滅了 。
這些資訊可以在這一篇期刊 找到
Nature Communications volume 12, Article number: 2938 (2021)
Cross-reactive serum and memory B-cell responses to spike protein in SARS-CoV-2 and endemic coronavirus infection
於SARS-CoV-2和地區性冠狀病毒感染 對 棘突蛋白之血清交叉反應和記憶B細胞反應
交叉反應性 mAb 主要針對 S 蛋白上更保守的 S2 亞基
另外一篇
The Lancet CORRESPONDENCE| VOLUME 1, ISSUE 4, E151, AUGUST 01, 2020
Cross-reactivity towards SARS-CoV-2: the potential role of low-pathogenic human coronaviruses
『對 SARS-CoV-2 的交叉反應：低致病性人類冠狀病毒的潛在作用』一文當中說明
在 OC43 和 NL63 IgG 血清陽性的未暴露個體中檢測到了 SARS-CoV-2 反應性免疫反應。這種交叉免疫反應主要針對病毒 1AB 多蛋白和 S 蛋白
如果再加上這一篇報告
Older adults lack SARS CoV-2 cross-reactive T lymphocytes directed to human coronaviruses OC43 and NL63
老年人缺乏針對人類冠狀病毒 OC43 和 NL63 的 SARS CoV-2 交叉反應性 T 淋巴細胞
Scientific Reports volume 10, Article number: 21447 (2020)
老年人缺乏 T 細胞 交叉反應 , 就比較能解釋 ,為何 都是感染了 Covid-19 , 表現卻完全不同
為何有人無症狀感染,有人輕症, 有人會重症, 甚至死亡 ?
不過, 一般似感冒的其它種類冠狀病毒 和 SARS-2 病毒, 存在交叉免疫反應 , 其親和力增加是由 SARS-CoV-2 異源增強(補強抗原) , 引起的 B 細胞被重新召回喚醒引起的。來自其他研究的證據表明，異源冠狀病毒的加強可以強烈推動 B 細胞親和力成熟。
但這又產生另一個問題, 似感冒的其它種類冠狀病毒 會產生一些 "次優的抗體"←非針對S蛋白的中和抗體
會不會有Antibody-dependent enhancement 抗體依賴增強作用ADE?
這是指一些次優的抗體（一般為可結合病毒的非中和抗體）與病毒結合後，不僅不能防止病毒侵入人體細胞，反而會增強病毒感染免疫細胞、促進病毒在體內的複製，惡化疾病的嚴重度或誘發更嚴重的額外徵候。
病毒因抗體對抗原的結合力不佳而未被中和分解，反而在免疫細胞中複製增殖 ?
另一種機制則為次優抗體和抗原結合後，與補體相互作用，接著促進發炎反應 ?
所以, 注射的疫苗正是針對S蛋白 , 去產生"中和抗體", 而避免 全病毒的"滅活疫苗"去產生 "次優抗體"
不過, 既然 打了二劑 mRNA疫苗 , 同樣無法防止感染 , 別忘了為何創了 "氣溶膠" 這個名詞 , 因為這個病毒能『靜電吸附』黏上去 , 抗體是擋不住的 。只能在被感染後, 事後清除掉病毒防止重症 。
疫苗還是要打足打齊 , 但是疫苗只是防疫的一部分 , 不是全部
就技術資料而言
高端疫苗來自美國國家衛生研究院（NIH）和德州大學奧斯汀分校授權，共同開發的S-2P棘蛋白原始生物材料、驗證用抗體、以及技術平台。
其抗原S-2P 是和 莫得納 Moderna 共通 。差別是 Moderna為上游的 mRNA編碼 , 高端是下游的成品 "蛋白"
高端有第一期的抗體力價資訊
7178.245 (LD), 7746.086 (MD), and 11220.58 (HD)
其幾何平均值通常與一組對照恢復期血清樣本的幾何平均值相當。MD 和 HD 組的所有參與者在第二次疫苗接種後都發生了血清轉化，引起顯著的免疫反應。
高端疫苗於MedRxiv刊載COVID-19候選疫苗對不同病毒變異株的評估數據；藉由偽病毒（pseudovirus）對大鼠與人體臨床試驗之受試者血清進行抗體中和效價評估後，此候選疫苗對各流行變異株均可呈現足夠中和效價，其中B.1.351南非株之中和效價有相對降低趨勢，此發現與國際其他疫苗開發案（Moderna、Pfizer等）趨勢一致。
在2021年6月10日完成第二期臨床試驗期間分析解盲，多中心雙盲性試驗收了台灣 3158位20歲以上成人，全球 3700 人。顯示具有99.9%的血清陽轉率（SCR），在安全性上實驗組耐受性及安全性，具有統計學上的顯著性差異。
個人積分：54分
文章編號：82694215
只是分享一些樓上所提到的那些期刊名的科學意義
***Impact factor (影響因子): 可以把它當作一種科學計量值
數值越高代表這個及期刊越多人引用，越有公信力
NEJM -----> impact factor: 74.699
Lancet ----> impact factor: 60.392
minerva lett ---> Impact factor: 2.089
MedRxiv -----> impact factor: 0 (Cold Spring Harbor發行的, 不必經過同儕審查)
高端發在MedRxiv (沒有國外的專家背書)
WHO 認證的疫苗都是發在類似Lancet或NEJM這種最高階的醫學期刊上
即便是中國的科興 (Sinovac) 都出在Lancet (就算有人可能不相信他們的data)
Safety, tolerability, and immunogenicity of an inactivated SARS-CoV-2 vaccine in healthy adults aged 18–59 years: a randomised, double-blind, placebo-controlled, phase 1/2 clinical trial
個人積分：176分
文章編號：82694330
2Goo2BeTure wrote:
首先我不打中國的疫苗 (台灣也打不到)
只是分享一些樓上所提到的那些期刊名的科學意義
minerva lett ---> Impact factor: 2.089
Lancet ----> impact factor: 60.392
MedRxiv -----> impact factor: 0 (Cold Spring Harbor發行的, 不必經過同儕審查)
高端發在MedRxiv (沒有國外的專家背書)
WHO 認證的疫苗都是發在類似Lancet或NEJM這種最高階的醫學期刊上
即便是中國的科興都出在Lancet (就算有人可能不相信他們的data)
发学术期刊已经到几乎最最后面的一步了， 你看我整理的科兴发刊的时间:
拿科兴来说好了, 最早社会公布到达终点的三期保护效力数据是在巴西做的, 那是1月份中旬, 还曾被科兴要求延迟2周公布, 上期刊已经非常靠后的时间了, 巴西的结果是4月份才提交<柳叶刀>杂志, 至今都还没有上杂志的报道, 目前是预印版论文形式发表的. 经过同行评议的三期智利/土耳其数据到7月上旬才在《新英格兰医学杂志》和《柳叶刀》公布, 所以很多时间, 用杂志数据根本找不到挑战的对象了, 那不还是早就在去年就开打了. 科兴和监管机构/WHO肯定还是一直在切磋的.6月2号还完成了WHO EUL到verified.
然后pfizer的， 2020 12月10号.NEJM.org.发表， FDA EUA是12/11, 到12月19号, 以色列第一个就开打了.
俄罗斯的早就上期刊了， 至今也没有WHO EUL通过，但是它开打几乎是最早的
個人積分：1307分
文章編號：82697136
niaba wrote:
6個月後高端疫苗好不好答案就出來了
高端不好民進黨倒楣
高端好國民黨倒楣
因為答案出來時剛剛好是2022選戰開始
現在已經看到選戰結果了
所以這6個月 大家要好好把握機會
無聊時就來感謝 國產二期鼠人加油!
高端的孿生兄弟超級大利空 20210811
高端大利多 - 預約複選高端的每個都有機會 20210802
蔡主席生氣了 - 保持穩健的經濟成長,團結防疫守台灣! 愛台灣打高端的人呢 ? 20210730
個人積分：1251分
文章編號：82697417
個人積分：1307分
文章編號：82697687
niaba wrote:
這只能更證明台灣的生技科技水準更上一層樓
國產二期鼠人加油!
高端的孿生兄弟超級大利空 20210811
高端大利多 - 預約複選高端的每個都有機會 20210802
蔡主席生氣了 - 保持穩健的經濟成長,團結防疫守台灣! 愛台灣打高端的人呢 ? 20210730
