oculata wrote:
當初根本沒有生技公司會去考慮spike protein有毒性的問題
學界之前也很少遇到其他種類病毒spike protein本身居然就會造成生理傷害的案例

因此疫苗廠商巴不得造出與新冠病毒 spike protein完全相同的重組蛋白來誘發免疫反應
若因任何原因去改動spike protein 胺基酸序列, 之後很可能導致保護力下降

那就有趣了
S-protein來自原始病毒
如果擔心S-protein的毒性
不打疫苗等你自然感染以後
感染病毒自然產生的S-protein比疫苗打的多上萬倍
那還要不要排斥疫苗呢?
oculata wrote:
你把重組疫苗與減毒疫苗混在一起了......

目前除了高端
台灣已經或即將施打的疫苗中
所含的covid-19 spike protein 胺基酸序列與原始病毒一模一樣

mRNA(莫德納):將病毒一小部分 mRNA 打到體內,一小部份或說是不完整片段,不足以致病但能在體內引發免疫反應後就能讓免疫系統獲得記憶
Viral vector(AZ):利用沒有毒性的病毒為載體,將目標病原體的基因送入細胞,使細胞產生病原體的蛋白質片段,進而誘發對目標病原體的免疫反應。所用的病原體並不是COVID-19,以 AZ來說,用的是黑猩猩普通感冒病毒載體 ChAdOx1,細胞製造的棘蛋白,一樣只有片段和新冠病毒棘蛋白相似
蛋白質次單元疫苗(高端):是指利用基因重組技術,製作出病毒表面的「棘蛋白」再打入人體,讓免疫系統產生反應。
不管那一種疫苖,產生的棘蛋白都和COVID-19病毒不一樣,毒性都不足以致病,但可以引發免疫反應。
不喜叫減毒,就叫弱毒性也可以。但就是不能說跟原始病毒一樣。

看了前面的疫苖人工裝填發文,我不知在這邊討論太專業的東西合不合適,網友(包括我)都不專業,真正專業的文章,也沒幾個看得懂。
大家只要了解,做過第三期試驗的疫苖,不會有打了疫苖,染病機率和死亡率和沒打的一樣的可能。
第三期就是人體大量施打和大量的對照組,以科學方式統計疫苖保護力。
除非試驗造假,不然和實際會八九十不離十,不可能會打疫苖跟沒打一樣,甚至更差的狀況。
真正上了戰場施打,量體更大,當然會進一步收集數據,甚至修正數據,基不上不會有太大的出入(除非三期試驗造假)。
至於疫苖對人體的副作用,如棘蛋白傷害血管等等,那在第二期就可以知道,也會決定副作用可不可以接受。
Ace.H wrote:
mRNA(莫德納):將病毒一小部分 mRNA 打到體內,一小部份或說是不完整片段,不足以致病但能在體內引發免疫反應後就能讓免疫系統獲得記憶
Viral vector(AZ):利用沒有毒性的病毒為載體,將目標病原體的基因送入細胞,使細胞產生病原體的蛋白質片段,進而誘發對目標病原體的免疫反應。所用的病原體並不是COVID-19,以 AZ來說,用的是黑猩猩普通感冒病毒載體 ChAdOx1,細胞製造的棘蛋白,一樣只有片段和新冠病毒棘蛋白相似。
蛋白質次單元疫苗(高端):是指利用基因重組技術,製作出病毒表面的「棘蛋白」再打入人體,讓免疫系統產生反應。

mRNA是遺傳訊息RNA, 是一小段的編碼→打進人體後,利用人體合成出 "病毒的S蛋白"
AZ 是拿腺病毒當載體 , 載了 植進去的 "病毒的S蛋白"
高端 和 莫德納 抗原(病毒的S蛋白) 相同, 都是美國國衛院的S-2P , 高端是在體外做出"病毒的S蛋白" , 莫德納是 打入人體一段編碼 , 在人體內合成出 "病毒的S蛋白"

全都有 "病毒的S蛋白"

Ace.H wrote:
不管那一種疫苖,產生的棘蛋白都和COVID-19病毒不一樣,毒性都不足以致病,但可以引發免疫反應。
不喜叫減毒,就叫弱毒性也可以。但就是不能說跟原始病毒一樣。

減毒是通過連續繼代降低毒力 (就是病毒毒力被馴化)
或是交叉免疫 (種牛痘預防人痘(天花))
是另外一個議題 ....................

"病毒的S蛋白" 完全一樣 ,不一樣要如何引發 相對的"抗體" ?
送入和COVID-19病毒不一樣的棘蛋白 , 會產生了不一樣的"抗體", 要如何嵌合 SARS-2病毒
( COVID-19 是"病名" 不是病毒名稱 , 指由 SARS-2病毒所引發的大流行病 )

用插頭 VS 插座 來解釋
什麼樣的抗原 → 引發特定什麼樣的抗體
台灣 A 型插頭是 兩個平行的金屬片直插頭 , 接上的NEMA 1–15規格 直縫的插座
歐洲C 型插頭具有兩個直徑為4毫米(0.157英尺)的圓頭探針 , 是插入 CEE 7/16 規格 的雙孔插座 ,並無法插入 NEMA 1–15規格 直縫的插座 。
"抗體" 如同買了IKEA 的插座安全蓋 , 擋住了插頭(病毒) , 病毒就進不了插座(人體受體)

不同的病毒 , 有不同的抗原 → 產生 特異性抗體
但是 , 象印熱水瓶的電線插頭是帶磁性 , 接近就會吸上水瓶上的插座 , 不必選插頭 , 都能用吸的
SARS-2冠狀病毒的棘蛋白上有4種並列的胺基酸且都帶有正電
SARS-2 這個能吸附的"氣溶膠" 功能, 就是被植入4個 帶正電的氨基酸而多出來的" 磁性插頭"

Ace.H wrote:
看了前面的疫苖人工裝填發文,我不知在這邊討論太專業的東西合不合適,網友(包括我)都不專業,真正專業的文章,也沒幾個看得懂。
大家只要了解,做過第三期試驗的疫苖,不會有打了疫苖,染病機率和死亡率和沒打的一樣的可能。

您被誤導了
所謂 第三期試驗的疫苖 , 是為了商品化能販賣 , 通常實驗都要做好幾年 , 會來不及
台灣 EUA 所看的第二期所做的項目 , 以經做到傳統 第三期的內容
要看內容 ,不是看表面的 1, 2 ,3

Ace.H wrote:
第三期就是人體大量施打和大量的對照組,以科學方式統計疫苖保護力。

大量到多少 ? 第三期的幾萬人是大量嗎 ?
AZ 血栓 的機率是 10萬分之0.5
做幾萬人的實驗並沒有發現

Ace.H wrote:
除非試驗造假,不然和實際會八九十不離十,不可能會打疫苖跟沒打一樣,甚至更差的狀況。
真正上了戰場施打,量體更大,當然會進一步收集數據,甚至修正數據,基不上不會有太大的出入(除非三期試驗造假)。
至於疫苖對人體的副作用,如棘蛋白傷害血管等等,那在第二期就可以知道,也會決定副作用可不可以接受。

您可能不了解上面說的
ACE2 受體 遍布全身都有
ACE2 血管收縮素轉化酶2(angiotensin-converting enzyme 2) 是人體 腎素-血管張力素系統(RAS) 用來舒張血管的一種轉化酶 , 嵌合這個轉化酶 , 是不是無法 擴張血管降血壓
病毒S蛋白感染會發生嵌合 ACE2 , 疫苗模擬 病毒S蛋白也會嵌合 ACE2
造成血壓失控

問題是這個病毒 是 "嵌合"的病毒 , 它的S蛋白被植入PRRA , 而擁有 弗林蛋白酶Furin切割位點 ?
這是自然形成的嗎 ?
自然形成 ? 是基因發生突變 ? 一次發生12個突變? 這麼準正好能引入 弗林Furin蛋白酶 增加感染?
這樣自然選擇的機率是 十億分之一
還是和其它基因進行重組 ?問題是 , β-冠狀病毒 只和相近的病毒交換基因, 除了 SARS2 ,沒有任何β-冠狀病毒 有 弗林蛋白酶 , 這"弗林蛋白酶?是從那裏交換來的 ?

而且 , 此一插入是序列 T-CCT-CGG-CGG-GC。CCT 編碼脯氨酸(Proline,P ),兩個 CGG 編碼兩個精氨酸(Arginine ,R),GC 是編碼丙氨酸(Alanine,A)的 GCA 密碼子的開頭。形成 PRRA 插入
三個單核苷酸形成一組密碼子,而每個密碼子代表一個胺基酸或停止訊號。以CGU,CGC,CGA,CGG,AGA和AGG 密碼子都能指定 精氨酸(Arginine ,R)
奇怪的是 , 武漢病毒出現的是人類細胞喜歡用密碼子 CGT、CGC 或 CGG 指定精氨酸。 反而 ,CGG 是冠狀病毒最不受歡迎的精氨酸密碼子。還重複出現二次? β-冠狀病毒庫中, 除了SARS-2 , 從未有雙精氨酸CGG密碼子。

連它的 S 蛋白 這個 ACE2 都可能是被植入的
證明就是 上面 所述
石正麗的實驗室再次展示, 任何冠狀病毒都能換上選定的 RBD 區的編碼 , 就有ACE2的強結合 ?
2008年石正麗的博士生任武澤成功展示了在蝙蝠 SARS 樣病毒和人類 SARS 病毒之間交換 RBD 的技術能力:“......
發現最小插入區(氨基酸 310 到 518)足以將 SL-CoV S 從非 ACE2 轉化與人 ACE2 結合,讓 SL-CoV S同時在結構和功能少上, 很大幅度與 SARS-CoV S 蛋白相容

石正麗博士2017年的博士生 曾磊平博士论文「蝙蝠SARS樣冠狀病毒的反向遺傳學系統的建立及ORFX功能研究」写道:"为了估计类似SARS的蝙蝠冠状病毒对人类的潜在威胁,我们从不同的冠状病毒毒株中选择了12个S(即尖峰编码)基因,并将它们插入WIV1(另一种冠状病毒)的基因组框架中,作者说,"我们成功地获取了其中四个,分别将其命名为Rs4231、Rs4874、Rs7327和RsSHC014病毒株。"
herblee wrote:
S 蛋白 這個 ACE2 都可能是被植入的
證明就是 上面 所述
石正麗的實驗室再次展示, 任何冠狀病毒都能換上選定的 RBD 區的編碼 , 就有ACE2的強結合 ?
2008年石正麗的博士生任武澤成功展示了在蝙蝠 SARS 樣病毒和人類 SARS 病毒之間交換 RBD 的技術能力



真搞不懂石正麗搞這個研究的目的是什麼?
展示她們實驗室有毀滅人類的實力??


這年頭只要買得起基因編輯kit, 能培養呼吸道上皮細胞的生醫實驗室
都有機會弄出橫掃全球的空氣傳播病毒........

但是這種強勢的可複製有機體一旦出現在生態系中就收不回來了
接下來就是一連串病毒演化與人類防疫手段的攻防

恐怖的是這場攻防的終點......人類輸面居多

原因是什麼? 因為時間並不站在人類這邊

人類免疫能力的核心是敵我辨識

今天能開發出新冠疫苗
就是因為我們還能找出covid 19 spike protein(可結合ace2進入細胞)
與angII(ace2的原配, 可快速提高血壓, 與ace2 互為拮抗)間的差異

隨著病毒演化, covid 19突變種的spike protein必將越來越像angII(ace2的原配)
因為這個演化方向能使傳染力暴增, 免疫系統也越難攻擊
(免疫能力若誤傷自家的angII,將造成個體血壓與血管嚴重異常... 應該會致死)

這場競賽中, 時間站在病毒一方
若人類無法在具備完美spike protein的變種病毒出現前
消滅covid19

屆時所有主被動免疫手段通通會失效
疫苗、單株抗體(翁啟惠最近作品)甚至是細胞免疫療法將會通通掛點

全人類通通變成covid 19 培養基
herblee wrote:
您被誤導了
所謂 第三期試驗的疫苖 , 是為了商品化能販賣

這才是被誤導吧!
第三期試驗是科學試驗不是為了商品化。
至於有人造假,那是另一個議題。

通常實驗都要做好幾年 , 會來不及

若不管科學只管商品化,要多快就可以多快!

台灣 EUA 所看的第二期所做的項目 , 以經做到傳統 第三期的內容
要看內容 ,不是看表面的 1, 2 ,3

那有!第三期通常要有五位數的人體試驗(統計才有意義),台灣那來這麼多病例讓你試?
第三期要到國外試,高端有嗎?還是聯亞有?有做到第三期內容,怎麼連基本的三期保護力數據都答不出來?
那是要足夠的人體試驗才能統計,當然答不出來。

其它,專業性的東西,不想再論。把某疫苖跟病毒某項特徵一樣就把疫苖跟病毒劃上等號,或暗示等號,跟本就是外行在騙或誤導外行。
oculata wrote:
真搞不懂石正麗搞這個研究的目的是什麼?
展示她們實驗室有毀滅人類的實力??


這年頭只要買得起基因編輯kit, 能培養呼吸道上皮細胞的生醫實驗室
都有機會弄出橫掃全球的空氣傳播病毒........(恕刪)

跟iPhone一樣,美國出錢出技術,大陸代工生產。由大陸的武漢實驗室研究比較省錢…

美國NIH在2014-2020年與武漢實驗室合作研究新型冠狀病毒,象徵著中美關係更進一大步。中共為了抱美國大腿,武漢市在2019年10月舉辦世界軍人運動大會之前,也模擬新型冠狀病毒擴散…,才能爭取到美國NIH後續資金。

2019年武漢實驗室的確已爭取到NIH資金,直到2020年4月新冠病毒全球鬧太大才被取消。

高端取得美國NIH授權的新冠疫苗原料,象徵著台美關係更進一大步。
民進黨為了抱美國大腿,未經三期人體實驗就直接對台灣的納稅人開打高端疫苗!


新冠病毒溯源:美國資金被用來資助了中國的高風險病毒研究嗎?2021年7月26日
美國資助中國的病毒研究了嗎?
是的,它確實提供了一些資金。
福奇博士既是總統拜登(Joe Biden)的顧問,也是美國國家過敏和傳染病研究所的所長,該研究所隸屬於美國政府的國家衛生研究院(NIH)
該機構確實向一個與武漢病毒研究所合作的組織提供了資金。

這家名為「生態健康聯盟」(EcoHealth Alliance)的組織在2014年獲得了一筆撥款,用於研究蝙蝠可能攜帶的冠狀病毒。

「生態健康聯盟」從美國國家衛生研究院獲得了370萬美元,其中60萬美元提供給了武漢病毒研究所。

該項目在2019年又被續期了五年,但隨後因新冠疫情於2020年4月取消。
Panchrotal
你這是所有謠言的綜合腦補
RentHA
To: Panchrotal 你提不出任何反駁證據,你才是在散布謠言!我提出的都有官方證明,時間/金額/事件都沒錯,且台灣政府本來就愛抱美國腿!中共2015-2017年照樣愛抱美國大腿!
oculata wrote:
真搞不懂石正麗搞這個研究的目的是什麼?
展示她們實驗室有毀滅人類的實力??

今天能開發出新冠疫苗
就是因為我們還能找出covid 19 spike protein(可結合ace2進入細胞)
與angII(ace2的原配, 可快速提高血壓, 與ace2 互為拮抗)間的差異

今天能有新冠疫苗
其實來自這些人的研究

如果你信陰謀論人工合成論外洩論
那請出門左轉一切都是某團體的陰謀

如果排除陰謀論
正是當初有這些人的研究
研究冠狀病毒如何狀況下有可能感染人體
使美國能早在2017年就註冊spike protein專利
基於這專利Moderna在2020年2月初就完成疫苗
那時全世界還沒大流行而疫苗已經完成了!
只是因為需要三期試驗拖了快一年才上市
Panchrotal wrote:
今天能有新冠疫苗
其實來自這些人的研究

如果你信陰謀論人工合成論外洩論
那請出門左轉一切都是某團體的陰謀(恕刪)


我出門左轉了!
轉到 FLCCC聯盟 FLCCC.net
我相信美國人,但不會相信美國政府!
我相信台灣人,但不會相信台灣政府!



這些人研究的新冠疫苗根本就沒個屁用!

現在是用我們繳的稅和健保費,才能「免費」打新冠疫苗,再讓政府惡搞下去會排擠到其他醫療支出。

若你覺得新冠疫苗有用,等新冠疫苗要自費後,就繼續每年花錢打1-3劑,打到你老死.病死.意外死為止喔!
oculata wrote:
以其全球最高疫苗施打率的背景, 對照目前正在飆高的死亡率
我對疫苗防重症與死亡的效果存疑

這種是不分打與不打疫苖,只能看其疫情防火牆的作用力。
從2021看的確發揮了很大的入用。後面又升高是因為Delta流行的關係。
現有疫苖本就對Delta病毒保護力不足,最近打了兩劑疫苖機師破性感染的也是Delta。
但若沒打疫苖,Delta病毒來襲,會更慘!
微微55
它們完全看不懂 去年有些國家死亡數少是嚴格控管封城 今年有些疫苗打過疫苗開放恢復正常生活 死亡數增加是必然的 不過整體死亡率對比確診數都是降低
Ace.H wrote:
mRNA(莫德納):(恕刪)












以色列研究出爐:「不用懷疑了」針對Delta變種,自然免疫力的防疫效果
遠遠比疫苗高出13倍!
https://www.zerohedge.com/covid-19/ends-debate-israeli-study-shows-natural-immunity-13x-more-effective-vaccines-stopping
微微55
所以美國現在直接強迫打疫苗 一開始沒有喔 就是因為一堆大紀元信徒太多吧 講到嘴破都不信然後搶著去住重症病房擠爆醫療資源 直接用公權力強迫最快了
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