與「病毒共存」,新加坡每百萬人口死亡人數,已超過台灣

sonadora wrote:
佔比超高到底是多高?(恕刪)

境外移入的突破性感染,目前已有三成,指揮中心每天都有報告。

(10/15)中央流行疫情指揮中心今天公布從7月2日至10月15日共有510例境外移入,其中突破性感染有145例、占比28.4%,
Yahoo

10/22
根據7月2日至10月22日數據顯示,境外移入累計538境外移入個案,已有163例為突破性感染,占比3成,數字逐步上升。
https://health.udn.com/health/story/120950/5836256?from=udn-relatednews_ch1005

有興趨請自行關注每天下午的記者會報導。
https://bit.ly/2XDCH6X

一堆人整天拿甚麼突破性感染做文章 故意忽略打過疫苗人數比較高 所以相對的打過疫苗人數也會比較多
選擇性的引用數據刻意誤導別人

人家新加坡衛生部長還特地出來闢謠 台灣?疫苗打比別人慢也沒看到政府有甚麼鼓勵支持疫苗的




sonadora wrote:
佔比超高到底是多高?(恕刪)
只有那種講話沒道理胡扯瞎掰加心虛的玻璃心才會把別人加黑名單逃避現實
微微55
你不要搞笑了 還是錯的哩?這是一堆跟你類似說甚麼打疫苗死多少人ICU多少打過疫苗的 刻意引用片段資訊誤導大眾 你連別人講甚麼都看不懂 而且疫苗還是有效防止病毒傳染 美國CDC跟英國數據官方都這樣講
微微55
還在甚麼靜電吸附 印度變種都可以空氣傳染 新加坡口罩沒拿掉跟開放前一樣 怎麼確診暴增這麼多?你不要忽視這個事實一直跳針可以嗎
sabinehua wrote:
境外移入的突破性感染...(恕刪)


所以我不是在52樓就跟你說了你們的母群體選擇已經是偏差的而非正常分佈曲線嗎?你們到底懂不懂什麼叫隨機取樣啊…


例如拿昨天入境旅客有幾位確診是已經施打過完整疫苗的來證明疫苗無效鼓吹大家不要打疫苗。
現在全世界的規範,你沒過打疫苗或不提供PCR檢查報告,根本連飛機都不給你上,所以能入境絕大多數都是打過疫苗的人,所以入境如果發現染疫,有很大機率都是打過疫苗感染的,這叫廢話,因為沒打疫苗感染的根本就不可能上飛機,在統計學的觀念裡,當你的母群體選擇已經是有條件時,你得到的數據結果就沒辦法代表全部的狀況。
sonadora wrote:
所以我不是在52樓就(恕刪)

你所謂的母群體和隨機是什麼?莫名其妙的說法,完全定義不明。

我引用的都是衛服部給的資料,昨天確診境內外共8例,7人完整接種,有一人只打一劑,所以當日確診的100%打過疫苗。這叫隨機?
7~10月中,確診者中有突破性感染者佔3成,也是指揮中心提供的數字,不服你可以去申訴。還是你覺得30%不算多,不值一提?

再看這則昨天的新聞
https://lm.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fudn.com%2Fnews%2Fstory%2F120940%2F5841875%3Ffrom%3Dudn-referralnews_ch2artbottom&h=AT0GYm0lPHHC7tdBesgo31r5LwbnneKU7L6Y2QYXQUAfkV4ViCQc1Gv0kzcFIMO2YW0aQ-rHZ4wdeXW60Uk6Lk4pCK9iyVhrAyDtlL0hh3lbjdhjeWNyIvDtcBJMrBJgQw
「指揮中心副指揮官陳宗彥也提到,近期境外移入個案中突破性感染比例高,176人入境確診者中,多達136人屬於突破性感染。」

麻煩解釋一下母群體在哪?這數字算隨機嗎?
微微55 wrote:
講錯了還敢出來跳針 我真的很佩服你 之前就講過你對疫情看法是錯的 現在新加坡不就像我講的?你還在跳針 新加坡有沒有越來越嚴格?也沒有保持嚴格反而是越來越開放 啊不是很嚴重?


是的,你對,你說的都對
新加坡就是非常不嚴重,全國舉國歡騰中
因為疫苗覆蓋率超高,快滿百,還開始打第三劑
所有居民都好高興,恨不得跟全世界說新加坡世界第一

我們好開心呀,打了好多疫苗但是現在吃飯限制一桌兩人,比以前還嚴格
不過這不是重點,重點是我們好棒,疫苗打得好快,羨慕死台灣人

我們好開心呀,打了好多疫苗但是現在限制輪流居家辦公
不過這不是重點,重點是我們全球防疫名列前茅羨慕死台灣人

我們好開心呀,打了好多疫苗但是確診大爆炸比以前還多人確診
這個大爆炸加上匡列隔離的人間接導致企業員工不足
也導致政府繼續嚴加控制,至少李顯龍總理說還要再管制一個月
不過這不是重點,重點是我們有好多外國人可以入境羨慕死台灣人

喔對了,我們一點都不苦,因為聽說打過疫苗不會重症也不容易死亡
新加坡公立醫院加護病床只剩下60床(10/26彭博社新聞)
不過這不是重點,重點是我們疫苗打得好快羨慕死台灣人

還有還有,我們超快樂的,因為是世界少數幾個敢讓英美入境不隔離的國家
一點都不苦,就算被美國列為最危險的國家之一,但我們超滿足因為羨慕死台灣人
註:入境不隔離指的是有工作簽證或商業簽證的人,搭機前三天檢測為陰性,抵達新加坡後在機場篩檢陰性的人即不用隔離

我們好開心呀,打了好多疫苗但是到現在KTV都還不開放
不過這不是重點,重點是我們國境大開放羨慕死正在唱K的台灣人

我們好開心呀,打了好多疫苗但是還是有些店家倒閉
不過這不是重點,重點是我們敢開放給外國人入境了喔羨慕死台灣人
只是不知道為何牛車水商店街還是整條倒光就是了,應該只是剛好而已
Chinatown Food Street closes, business hit badly by lack of customers amid Covid-19 pandemic

我覺得你說的真對,好希望你也一起在新加坡一起慶祝喔
不過沒有開放一般遊客入境耶,不過這不是重點,重點是台灣人好羨慕我們喔

最後認真地說,我覺得台灣在疫苗採購上有很大的瑕疵,必須檢討改進
我也不覺得要堅守清零,永遠封鎖,也不是反對疫苗,我只有兩個小小看法

第一,不住在新加坡的人就不要腦補這邊狀況說新加坡好不好苦不苦了,講別的國家我不知情也沒意見,但新加坡就如上面我說的"好快樂呀"

第二,要不要開放,怎麼開放,大家意見不同,但看了新加坡的例子,大家心理要準備好,不是打完疫苗就可以開心開放,一切歌舞昇平,經濟又騰飛,反之可能還會反噬,自己準備好就是囉

講這麼清楚了還有人說我亂講或是洗風向....那我也只能呵呵
微微55
上面你們衛生部長就講過了重症住進ICU的是6%能打但沒打疫苗的人口占了60% 你還能跳針重症怎樣 真的是很不容易 邏輯思維真的是有夠差的
sabinehua
該帳號明顯有躁鬱症,整天在版上幻想打臉別人,不必跟她認真
微微55 wrote:
不只新加坡 韓國也是


很奇怪,世界各國紛紛放寬防邊境管制跟分階段恢復日常生活也.......

一放寬確診病例激增,醫院都快塞滿了,各國政府還要評估這評估那...

不是自找苦吃嗎? 通通嚴格封鎖邊境採清零政策多簡單,直到世界上病毒消失為止...

然後打疫苗只會用呼籲,呼籲大家快打,實際上沒有任何政策跟措施...

你拿了小黃卡兩針都打完了,然後呢? 在中國打兩針疫苗返台了,然後呢?

台灣以後是要邊境封鎖多久? 還是要跟病毒共存?

反正,這些問題好像都很遙遠........

電視上看到的是地方政府說中央挖陷阱挖坑.......中央說地方能力不行...

反正,至於疫苗採購就別提了,亂七八糟,甚麼破事都有.......

也不是說羨慕新加坡,畢竟現在新加坡在跟病毒抗爭階段....大家肯定很多怨言...

而且病毒不斷變異,疫苗不斷被突破感染,挑戰真的很大.....

但是你們的總理跟政府官員...真的有在認真......

你拿台灣來比較,從採購疫苗不把人民健康還有納稅人的錢當一回事就知道....

天壤之別.....
微微55
一堆目光短淺的啊 年底就知道了
babybear97 wrote:
先回答你的問題再抱怨好了
第三劑現在開放登記,我認識的人眾說紛紜,有的去登記有的在觀望
60歲以上的老者政府是要求要全面打第三劑
明年1/1開始如果沒打滿兩劑的是不能去上班的,要天天自篩
為了那些有嚴重過敏的人著想,也開放科興這種傳統製法疫苗施打了
之前是要自費,現在是免費

打第三劑 ?
先解釋 病毒 和人類免疫系統的關係
病毒是長期與人類共存沒錯,但那些自然病毒都是演化了數萬年
人類接觸病毒之後 , 人體B細胞會 產生中和抗體
抗體能夠先和病毒S蛋白結合 , 病毒就無法嵌合上人體細胞 。
這樣的抗體稱為中和抗體 , 是有效的抗體
雖然抗體有效 , 但若抗體的數量不足 , 只中和了某些病毒 , 仍然存在許多未被抗體中和的"空檔"病毒 , 這些無"抗體"防守的病毒就會造成感染
抗體 力價 必須高於 病毒的毒力 , 才有保護

用插頭(病毒) VS 插座((人體細胞) 來解釋
什麼樣的抗原 → 引發特定什麼樣的抗體
台灣電器 在用的A 型插頭是 兩個平行的金屬片直插頭 , 接上的NEMA 1–15規格 直縫式的插座
新加坡使用英標插頭 ,電氣參數是 3-13A/250VAC , 英標插頭並無法插入 台灣 NEMA 1–15規格 直縫的插座 。
病毒的S蛋白(插頭)必需插入特定的人類細胞受體(插座),才能造成感染
而"抗體" 如同買了IKEA 的插座安全蓋 , 擋住了插頭(病毒) , 病毒就進不了插座(人體受體)

一般的自然界病毒被中和抗體擋住, 造成無法 入侵和繁殖


不同的病毒 , 有不同的抗原 → 產生 特異性抗體
因此 , B型流感病毒的抗體 , 並無法中和 A型流感病毒
但是 , 象印熱水瓶的電線插頭是帶磁性 , 接近就會吸上水瓶上的插座

抗體能夠先和病毒S蛋白結合 , 病毒就無法嵌合上人體細胞 。
這是形狀如Y字型的抗體 IgG,其F(ab) Antigen binding site 接合上病毒 , 擋住病毒嵌入人體細胞

以Fab 去接合S蛋白的S1(RBD)


如果以傳統病毒的角度來看SARS-CoV2 , 是以外殼的Spike protein( S蛋白)嵌合人類ACE2受體 。
中和抗體 是指 能與刺突Spike蛋白上的受體ACE2搶位子的抗體
其機制是與「宿主細胞表面的病毒受體(如ACE2)」競爭「病毒抗原表位(如RBD)」,以阻止病毒吸附

病毒的大小 約60-140 nm奈米 , SARS-CoV-2病毒颗粒是近似球形,直徑91±11纳米
這都是分子的大小 , SARS-CoV-2病毒颗粒外殼含有24±9個S蛋白三聚体
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2665-2/figures/2

S蛋白可以旋轉 , 扭曲方向的 , 接合是其中的S1 (RBD) →ACE2, 然後切開S1與S2 , 再由S2去溶開細胞膜,讓病毒侵入

抗體 和 抗原 結合 都不是共價鍵 , 包括氫鍵 ,靜電力 , 和凡得瓦爾力 van der Waals force ,是沒有方向性 ,而且和電荷有關 , 分子之間的引力或斥力 是可以搶位 競爭

傳統關於抗體結合病毒, 形成保護力, 是測定力價/效價titer ,抗體力價夠不夠力? ,是使用 "滴定度" 來評估 ,"滴定度"反映的是抗體結合抗原特異性位點的最低濃度。
方法是 不斷稀釋血清,直到最後抗體和血清樣本不再呈現陽性,這個稀釋多少倍數的"最低濃度"即滴定度,被用來表示抗體的數量是否足夠 , 能否中和病毒。病毒必須有抗體叮人防守, 不能有空檔 。 有足夠數量的抗體能中和病毒 , 才有保護力 , 若留下空檔仍然會被感染。

打第三劑是補強抗體力價 , 這樣病毒都有抗體可以看守 , 就不會嵌上人類細胞
但是現在的問題根本不是抗體力價不足,而是這個病毒多出「靜電吸附」的能力。
這種SARS-2病毒 和自然界病毒不同 , 它有個特性 :
帶正電 , 如圖顯示S蛋白上不同位點的氨基酸
與 SARS-CoV-1 相比,SARS-CoV-2 的S蛋白上一連串的帶正電群的肝素結合位點 , 可能介導了與肝素的增強相互作用,並且這種變化是通過少至兩個氨基酸取代 Thr444Lys 和 Glu354Asn 演變而來的。

SARS-CoV-2 顯示帶有一群 正電荷(顯示為藍色) 而 相比之下SARS-CoV-1並無增強的正電荷
這個病毒的S棘蛋白上有一排4個連續帶正電的胺基酸, 具有"靜電吸附"的能力, 就算產生中和抗體, 病毒照樣粘上人體細胞
SARS-CoV-2 Infection Depends on Cellular Heparan Sulfate and ACE2
Cell , VOLUME 183, ISSUE 4, P1043-1057.E15, NOVEMBER 12, 2020

這一群帶正電氨基酸 K444 R509 R346 , R355 K356 R357 R466 , 正好和帶負電的硫酸乙酰肝素蛋白聚醣HSPGs結合

帶正電荷的 S蛋白 能黏灰塵隨氣流飛, 號稱"氣溶膠" ,
帶正電荷的 S蛋白 能黏上細胞 HSPGs , 不需要找ACE2受體, 也不被抗體阻擋 , 造成 SARS-2病毒 以 ACE2 及 HSPGs 雙重結合模式去感染人類細胞。

一些報告表明,HSPGs 還在 SARS-CoV-2 內吞作用中充當輔助因子。通過這條途徑,ACE2 結合的病毒可以利用內體途徑穿過細胞質,在那裡它開始複製並從細胞中出來轉染鄰近的細胞。
這『靜電吸附』造成免疫系統 擋不住 病毒入侵 和繁殖
這『靜電吸附』造成打任何廠牌的疫苗雖然擋不住感染 , 病毒仍然會進入人體被驗到PCR陽性。
都會被感染 , 病毒會靜電吸附黏上來 , 所以中和抗體的高低 無關緊要
是依賴打疫苗後 T細胞會記憶這個病毒 ,病毒進來後, 會活化殺手細胞NK展開毒殺。 最終清除掉病毒 。

疫苗有效的指標 , 都會對比康復者的血清抗體
一般都是以 疫苗刺激所產生的抗體, 高於自然感染康復者所產生的抗體, 視為有保護力
Coronavirus disease 2019 vaccine response in pregnant and lactating women: a cohort study
AJOG | VOLUME 225, ISSUE 3, P303.E1-303.E17,

如圖, BNT 和 Moderna 所產生的抗體,高於 康復者的血清抗體

但是 SARS-2病毒根本不一樣 , 它的S蛋白帶有一連串的正電荷位點, 還能以『靜電吸附』雙重模式感染
也就是 SARS-2 的保護力 , 不是直接以『中和抗體』嵌合病毒

到底抗體力價要高到多少才有保護力 ?
Neutralizing antibody levels are highly predictive of immune protection from symptomatic SARS-CoV-2 infection
Nature Medicine volume 27, pages1205–1211 (2021)
這一篇報告顯示
估計的保護閾值為自然感染者平均恢復期抗體水平的 28.6% (95% CI = 19.2–29.2%)。
(抗體達到自然感染者恢復期抗體均值的 28.6%就有保護力免於有症狀 )
保護免受嚴重感染的中和抗體平均值(50%) 是自然感染平均恢復期抗體均值的 3.0% (95% CI = 0.71–13%),顯著低於保護免受有症狀感染所需的 20% ( P = 0.00039,似然比檢驗,補充表5)(圖3a)。

(抗體達到自然感染者恢復期抗體均值的 3.0%(0.71–13%) 就有保護力免於重症 )
也就是對於COVID-19 這個病,抗體 非如過去的自然界病毒,中和抗體能完全擋住病毒, 所以,抗體的高低已經無所謂了 。
有很低的抗體 ,低到 自然感染者恢復期抗體 3.0% 就能防重症 , 低到 自然感染者恢復期抗體 28.6% 就能防止發生症狀。
主要的保護力是細胞免疫, 而非液遞免疫的抗體, 必須等病毒入侵後 , 活化T細胞免疫去清除病毒 。
這抗體 比原本的想像低很多, 就有保護力

這個病,由於不是依賴抗體 的保護 , 只要有自然康復者抗體的 26%就能免於症狀 , 自然康復者抗體的3%就能免於重症。
造成無法依賴抗體中和病毒 , 只能於侵入後再由 T細胞免疫清除掉病毒
但打疫苗後 T細胞會記憶住這個病毒 ,將來病毒進來後, 會活化殺手細胞展開毒殺。 最終清除掉病毒。疫苗能減少重症及死亡 。
這個 "保護力"是來自入侵後清除 ! 根本無法保護病毒入侵 和病毒繁殖

舉例如同 金門戰役(古寧頭大捷), 解放軍第三野戰軍(三野)第十兵團第28軍第82師第244團,第84師第251團,第85師第253團 有沒有登陸, 有 , 並不是 被岸置鐵絲,刺網 和地雷 檔住(當時也沒有)
而是上岸之後, 被國軍戰車第3團第一營第一排3輛M5A1戰車擋住 , 海上的後路機帆船, 又被 海軍中榮號戰車登陸艦等,太平艦 砲擊 , 加上空中18架自臺灣起飛支援的P-51戰鬥機轟炸 , 以三軍多兵種聯合作戰的口袋戰術進行了反包圍戰 。 是登陸入侵了?但最後全軍覆沒 。

解放軍有沒有登陸金門? 有 ,登陸了是不是還有殺傷力, 但已經被包圍
這個病毒能『靜電吸附』, 擋住ACE2受體,病毒仍然會進入人體被驗到PCR陽性, 並無法依賴抗體去中和病毒 , 只能於被侵入後再由 T細胞免疫清除掉病毒
抗體的高低已經無所謂了 , 打第三劑的意義 ? 抗體再高 , 同樣會被靜電吸附黏上來

疫苗突破性感染break through 的定義
疫苗突破性感染定義為, 在完成美國食品和藥物管理局(FDA) 授權的 COVID-19 疫苗, 推薦的所有劑量後≥14 天從人身上採集的呼吸道檢體中, 被檢測到有 SARS-CoV-2 的RNA 或抗原。

美國華盛頓州的一項研究收集了超過 400 萬完全接種疫苗的人的數據。數據顯示,在 2021 年 1 月 17 日至 8 月 21 日期間,大約五千分之一的人經歷了突破性感染。
最近的統計,人群的突破性感染率約為 100 名完全接種疫苗的人中的 1 人。

是的 , 疫苗擋不住病毒進來人體, 必需等幾天後 , 讓體內的 T細胞活化動員起來, 才能清除病毒
打過疫苗 , T細胞記憶住病毒 , 活化動員很快 ,18 個小時就能測到干擾素-γ (IFNγ)
Nature volume 584, pages457–462 (2020)
SARS-CoV-2-specific T cell immunity in cases of COVID-19 and SARS, and uninfected controls
從 COVID-19 中恢復的 36 名患者的外周血單核細胞 (PBMC) 用不同的肽庫刺激 18 小時,並通過干擾素-γ (IFNγ) ELISpot 測定分析病毒特異性反應。
也就是接種二劑疫苗的人, 在被感染的 18 個小時之內 , 在T細胞未活化動員之前, 仍然有機會釋放出病毒

沒打過疫苗 ? 那就要看是不是感染過其它冠狀病毒, 有沒有交叉免疫反應
血清陽性率研究表明,最常見的其它冠狀病毒是 OC43,其次是 NL63、HKU1,最後是 229E。
許多未感染過新冠病毒, 也沒打過疫苗的人,體內卻早已存在對抗新冠病毒SARS-CoV-2的交叉反應抗體
美國曾經收集2019大流行前的血液樣本, 發現大流行前的血清, 已經存在對 SARS-CoV-2 的交叉反應抗體, 推測這是之前感染類似普通感冒OC43,NL63、HKU1等輕微症狀冠狀病毒親戚 ,如同牛痘對人痘(天花)有交叉反應 , 先前其它種類的冠狀病毒感染對 SARS-CoV-2這個親戚也產生了交叉免疫反應。

若有感染過其它冠狀病毒, 那就是無症狀或輕症
若沒感染過其它冠狀病毒, 想要透過感染SARS-2病毒而產生免疫 ? 至少要21天之後
但是這個SARS-2病毒的潛伏期 5.3 天, 症狀持續 5.8天
如果沒有事先打疫苗, 等抗體已經是21天之後, 而T細胞也不會即時被活化
自然感染SARS-2? 那麼 早在抗體生成21天之前 , 已經發病轉重症肺炎了

在COVID-19 患者中,分別有 94.44% 和 83.33%的記憶 CD4 +和 CD8 + T 細胞成功地進行了擴增。這清楚地表明,大多數康復的 COVID-19 患者已經形成了針對 SARS-CoV-2 的有效 T 細胞記憶庫。
但是, 60歲以上的老人有另一個問題, 就是T-memory cell 特異性記憶 T 細胞 衰退, 喚不起記憶,也無法活化T細胞毒殺病毒 , 打了預防針仍然是高危族群 。
在老年和/或合併症(包括慢性阻塞性肺病、高血壓、心血管疾病、糖尿病和肥胖症)的情況下,和HSPGs相關的血管內皮凝膠層變薄和血管通透性會增加, 這樣的損傷與重症 COVID-19 患者預後不良有關 。

以肝素Heparin ,HBPs, BNTX ,Lactoferrin ,Mitoxantrone, Mupafostat ,PDSTPs,Roneparstat (SST0001),Tilorone 這些抑制 HSPGs
或抗病毒藥物 Molnupiravir 這種 針對RNA依賴性RNA聚合酶(RNA-dependent RNA polymerase (RdRp))的藥物, 將自身嵌入病毒RNA,使病毒累積複製變異,藉由超過耐受閥值的複製變異來破壞病毒 , 額外的藥物,可能是這些高危族群所需要的。

另外容易混淆防疫措施的是,對病毒陽性的誤判
冠狀病毒為不連續複製, 製造S棘蛋白是由主序列RNA分出的一小段sgRNA 間接複製, 非由主序列RNA本身直接複製, 所以驗到全序列RNA, 並不代表S棘蛋白已經被製造出來了
沒有 S棘蛋白, 是無法嵌入宿主細胞,是沒有感染力的

此種分開兩套系統, 不連續轉錄方式(discontinuous transcription mechanism)是冠狀病毒的一大特性。
PCR是用來比對冠狀病毒主序列的RNA , 不是同時再驗由主序列分出來的那一小段sgRNA。 而製造感染所需的S蛋白是 sgRNA , 不是 主序列的RNA 。
所以 , 驗到 PCR陽性? 就以為病毒還在仍有感染力 ? 是不一定的
其實超過8天之後, sgRNA消失 ,病毒的毒力就開始下降。

發病後10天樣本中培養病毒的可能性降至6%, 發病 13天之後的樣本 , 就再也養不出病毒了
但是 SARS-2病毒全序列RNA核酸 , 直至60天仍然能以 PCR 驗到陽性

這就造成另一個盲點 , 驗到 PCR 陽性 ? 常被誤解為 驗到完整病毒 ? 其實只驗到 "核酸"
製造病毒外殼卻是另一種 sgRNA , 這在8天後就驗不到了
其實已經沒有傳染力了, 無法再傳染給另一個人, 仍然被驗到 PCR 陽性
也就是這個病毒要抓交替 , 8天之內(統計是5天內有接觸才會造成感染)要找到下一個人體, 侵入下一個人體複製後毒力才能恢復

如何預防突破性冠狀病毒感染?
即使是完全接種疫苗的人,在 COVID-19 大流行仍在繼續的情況下,也要繼續遵循所有安全預防措施(戴口罩、保持社交距離和保持手部衛生(病毒帶正電荷會黏))。

babybear97 wrote:
現在的情況是疫苗覆蓋率很高,結果確診大爆炸
人民當然有怨言,怎麼打完疫苗後反而管得更嚴格
連去餐廳吃飯跟去購物商場都要打過兩劑疫苗才准進去
這種規定在台灣應該會被抗議到爆炸

新加坡一直是政府一聲令下, 底下都沒有疑義
不過, 這個病毒帶正電會黏, 會黏灰塵,會黏器物,會黏上呼吸道細胞 ,都會有突破性感染 , 打兩劑仍然會感染, 除非是境內完全沒有病毒 , 食堂這樣開放仍有風險
因為疫苗 防不了 "靜電吸附" , 只能在感染後 再清除掉病毒來 防重症
但是, 南亞人 在基因上有 50%帶有遺傳自 尼安德塔人的 重症基因。帶這個重症基因者發病需要插管供氧的比例, 是沒有重症基因者的3倍。

台灣 邊境檢疫+入境隔離 , 這個人就算帶了病毒入境也被隔離 , 14天後這個病毒若沒有抓交替, 自動喪失了毒力 。
新加坡已經開放打二劑的外國人免隔離入境 ?
而台灣已經不知道發生有多少例了, 都是入境被確診, 卻已經在國外打過二劑疫苗

總是有不遵守防疫規定那些漏網之魚, 自我管理期還去了公共場所?還有獅子王?阿公店?
以台灣的醫療, 發病者會去醫院,而被篩檢出來, 以這個發病者為圓心, 疫調會劃出周邊接觸者,使用精準篩檢抓出來, 若篩檢有偽陰實陽者, 這些人也被匡列隔離 , 也不會傳染出去
疫苗只能防重症 , 是防不了病毒傳染散布
是 檢疫+隔離 讓台灣 把疫情壓下來
而且台灣只花了1個半月, 單日感染人數就往下掉
一般的國家是花了三個月

babybear97 wrote:
上學可以回到學校,上班目前還是以居家辦公為主
金融業只准20%到班,其餘一律居家辦公
開放多國入境是不得已,不然航空跟一些行業真的會掛掉
但是開放也沒用,美國把新加坡調為最危險的是等級
也不會有太多美國人想來新加坡的

是的, 問過 新加坡同事 , 是居家在線上上班 , 新加坡 一直是 政府帶頭衝
以前家人在新加坡科學園區(Singapore Science Park), 要廠房政府提供, 要設備政府貸款給你買,專人辦理.
新加坡政府無所不管 , 一直是萬能
但台灣不同 , 政府只宣佈三級管制 , 但是民眾卻 自行封城
政府沒有 封路, 小區隔離的交通管制 , 公車, 捷運,火車高鐵 都正常發車 ,但民眾 自行改為自駕

babybear97 wrote:
以下為抱怨
我其實也覺得台灣打得太慢,政府要負很大的責任
同時也覺得新加坡打滿疫苗後,日子沒有比較好
但就是有不住在新加坡的人一直質疑我在幫塔綠斑說話
簡單說,那些國際排名,甚麼防疫第幾名,甚麼開放多少國家可以入境對我根本無感
我有感的是現在去吃飯限制一桌兩人,現在還無法全面到公司上班
有感的是新加坡開放一些外國人入境,還給比一般人好的待遇
网民不解为何出席彭博论坛的外国代表可五人堂食,颜金勇解释了
快兩年的封鎖了,想不到越打疫苗越嚴格
對我生活的不便遠大於那些國際評分第幾名的優越

台灣不像新加坡一聲令下 , 但台灣民眾自動自發配合打疫苗
打太慢有很多原因 , 疫苗只是防疫的一部份
奇怪的是, AZ 疫苗剛進來時 , 就有人說AZ有問題 , 施打率就下降 ,當時台灣零確診是沒人要打疫苗
是疫情一發生大家才開始搶疫苗 , 一開始分配到能打的也遲疑有
奇怪的是, 就有人宣傳一定要 BNT ? 台灣買BNT疫苗 , 還需要德國政府幫忙 , 及各國捐贈
不是像新加坡這樣沒有阻力

babybear97 wrote:
但某人就是不懂我要表達的意思
我的意思很簡單,疫苗打得慢終究是時間問題
但台灣人能接受打滿疫苗後管控比現在嚴格嗎?
台灣人能接受打滿疫苗後確診大爆炸嗎?
新加坡正在經歷這樣的事情,很多論壇也在抱怨為何這時候還要開放給那些外國人進來
如果台灣人不能接受那就要小心的開放
台灣不開放太多外國人進來對經濟影響遠小於新加坡的不開放
看了這麼多國家的開放歷程,事情真的不是打完疫苗就可以全面開這麼簡單
但是某人就是看不懂,我也沒辦法,只能說各自有各自的理念

這是沒有辦法的事 , 因為很多都不是就事論事,而是有特定立場
台灣疫苗注射已達到65%
個人基於對於該病毒的了解 , 天氣變冷會進入流行期, 應該管制到明年天氣變熱
不像新加坡在赤道 , 常年30度以上....沒有風 , 空氣凝滯
新加坡政府只要改變政策 , 疫情的改變也會很快

babybear97 wrote:
附帶一提的是新加坡開放部分國家打過兩劑疫苗即可不隔離入境
但還是要有商務或工作簽證跟探親等理由,尚未開放一般人旅遊
開放旅遊只有幾個旅遊泡泡國家
事實上世界上好像還沒有幾個真正連旅客都可以隨意進出的國家吧?
不過某人認為歐美都開放的.... 我也是無言

總之,打完疫苗後還是有很多問題
大家自己小心,口罩不要輕易拿下
也要有慢慢開放後確診大增的心理準備


是的 , 目前口罩不能脫 ,已有長期抗戰準備
微微55
還在跳針 呵呵 新加坡從之前到解封口罩沒有拿下來 確診每天爆發這麼多 就證明只靠口罩沒用 你現在終於知道是靠管制喔?結論就是管制封鎖手段遠大於口罩 懂了沒?而疫苗打高可以放鬆管制跟封鎖
微微55
台灣五月那波戴口罩多久怎麼都有案例 最後是靠管制封鎖還是口罩?台灣為什麼官方說疫苗覆蓋高口罩要放鬆?還在幻想口罩大於疫苗 醒醒吧 落後的東西一片幾毛錢當神器一樣
sabinehua wrote:
麻煩解釋一下母群體在哪?這數字算隨機嗎?


第一、連台灣政治民調n都會在1000以上,不會只有500,你拿一個只有500境外移入病例總數當樣本空間說有三成 breakthrough infection的比例?你知道疫苗突破感染三成代表什麼意思嗎?三成代表現在新加坡85%的疫苗覆蓋率應該要有127萬已施打兩劑疫苗的人染疫!但現實中新加坡現在染疫人口不論疫苗有沒有打全加起來根本還不到10萬,哪裡來的什麼三成突破感染?

第二、全世界現在沒有隨便開放所有人隨意出入境,都是有條件開放部分特定人士才能入境,所以入境的人並不是隨機在原本的人口裡取樣,這500入境人數根本沒辦法代表他們原始的母群體分佈,計算出來的比例就沒辦法足夠接近原本真實的比例

美國CDC的網頁我一下子找不不到我要找的
下面這個也夠你看了
https://www.health.state.mn.us/diseases/coronavirus/stats/vbt.html#vbto1
你有看到30%以上這麼誇張的疫苗突破感染率?

三成?指揮中心只是基於統計記錄給你們一個目前國境記錄到的約略的數據,但這個數據根本不具備你說的意義,這樣理解嗎?看不懂數字不要隨便亂解釋

我講白話文一點,你這種就是做調查時只找男性然後做出「超過95%的人類個體都有兩顆蛋蛋」的結論…知道荒謬在哪了嗎?
講過了你不懂就不要裝懂 會誤導到社會大眾 誰說打疫苗只能防重症不能防止病毒散布?

印度變種案例30萬件時候




網路上隨便查的英國人口比例大概6千萬人 50歲以上人口大概2200萬人 50歲以下大概3800萬人
英國成年人打過疫苗的大概打9成

這張印度變種30萬件案例很明顯說明了 打疫苗對於防感染有效 防重症死亡更是非常有效
英國50歲以上打過疫苗的大概2000萬人左右 其中打兩劑的案例21000件
沒打疫苗的大概200萬人 感染印度變種的案例是3400

哪個比例高?如果沒打疫苗的是2000萬人 那印度變種應該要被感染34000件

50歲以上打過疫苗的大概2000萬人 其中打兩劑還是死亡的有389件
沒打過疫苗的大概200萬人 其中死亡的205件

如果同比例那沒打疫苗的會死亡2050件 會是打過疫苗的大概5倍

再來重點是老人就算打疫苗死亡率雖然有幫助下降 但是幅度沒有50歲以下差異更大
50歲以下其中打兩劑還是被傳染印度變種的案例是25000件
沒打疫苗的被感染的案例是140000件

50歲以下其中打兩劑還是確診死亡的13件
沒打疫苗死亡的48件

還在說疫苗不能防止病毒傳染?
英國已經科學研究過 打兩劑面對印度變種跟面對英國變種雖然保護力有下降 還是有60%以上
防重症住院依然90%以上

像英國跟美國這種之前沒有嚴格隔離 境內病毒有爆發過的國家 解封後確診比之前降低 就是因為疫苗



像冰島跟新加坡之前嚴格隔離 解封後確診會增加 因為之前染疫有天然抗體的人沒有英國多


口罩這麼有用 為什麼嚴格戴口罩的越南日本之前確診會暴增這麼多?你連印度變種能夠空氣傳播都不知道?
口罩主要是擋飛沫
herblee wrote:
總是有不遵守防疫規定那些漏網之魚, 自我管理期還去了公共場所?還有獅子王?阿公店?
以台灣的醫療, 發病者會去醫院,而被篩檢出來, 以這個發病者為圓心, 疫調會劃出周邊接觸者,使用精準篩檢抓出來, 若篩檢有偽陰實陽者, 這些人也被匡列隔離 , 也不會傳染出去
疫苗只能防重症 , 是防不了病毒傳染散布
是 檢疫+隔離 讓台灣 把疫情壓下來
而且台灣只花了1個半月, 單日感染人數就往下掉
一般的國家是花了三個月


所以你真的不懂打疫苗到底是為了甚麼 隔離可以疫情壓下來沒錯 但要付出巨大的經濟損失
台灣三級那陣子倒多少餐廳?
為什麼要發錢給計程車司機?因為人民都主動自駕

打疫苗後 我講過真的很多次了 重症死亡率比流感低或接近流感 那就不需要花費這麼多經濟損失去維持隔離
這才是打疫苗最主要的目的 不然台灣嚴格進來14+7不就得了
台灣有嗎?連機組回來都沒關滿14天 台灣為什麼現在敢規劃口罩放鬆?你不是推崇口罩不要拿掉
結果民進黨做的跟你講的不一樣 就是因為疫苗打快70%覆蓋才敢這樣

herblee wrote:
但台灣不同 , 政府只宣佈三級管制 , 但是民眾卻 自行封城
政府沒有 封路, 小區隔離的交通管制 , 公車, 捷運,火車高鐵 都正常發車 ,但民眾 自行改為自


台灣不像新加坡 台灣民眾想打疫苗 但是台灣公眾人物帶頭說不急打疫苗
全世界哪個國家高層這樣講?

當初蘇貞昌、蔡易餘、王定宇、陳亭妃、鄭弘儀、廖筱君、范世平、鐘年晃、何博文這麼多人公開在節目上或是記者採訪有沒有說過台灣沒疫情不急疫苗類似這種話嗎?

上面這些人是我有印象的 如果他們沒說過歡迎指正我 還有更多講過類似這種話的也歡迎補充

當初有多少人在節目上面說國外疫苗都是緊急趕出來的 有沒有副作用還不清楚 台灣人真的不用急著打疫苗?
有多少人沒去打疫苗是因為相信這麼多人講的話 又有多少人相信陳時中說台灣很安全

那你要怪誰?是怪公開說台灣沒疫情不用急著打疫苗相信政治人物的民眾?
怪相信這些人的民眾蠢嗎?

疫苗不只是防疫的一部分 打疫苗後會越來越不需要那些防疫手段 英國美國就打臉你說法了
英國有實名制?有去任何地方量體溫噴酒精?然後還搞一堆烏龍餐廳飯店服務生酒精以為是額溫計噴到民眾眼睛

台灣疫苗政策我就問你 不要講到貨 講採購就好 八月之前疫情最嚴重時候
為什麼台灣2300萬人 政府只規劃進口2000萬疫苗剩下用當時根本還沒解盲二期的國產1000萬補

日本人口一億多訂了進口三億多疫苗
韓國人口五千多萬訂了進口兩億多疫苗

以上這些國家跟台灣一樣都有開發國產 為什麼台灣進口疫苗這麼慢就算了連採購都這麼少
腦子正常的人都知道疫苗要用搶的 日本韓國新加坡不只購買進口還有其他手段保證獲得疫苗的管道
像日本有跟AZ拿原液來自己生產 韓國也有自己代工
台灣呢?
莫德納這麼好的疫苗 陳時中為什麼之前說500萬買夠了?採購的數量跟高端一樣多?
台灣要是沒有美日郭台積送的疫苗 自己到貨的才多少 送的還比自己採購的多
那台灣現在能規劃解封?陳時中敢規劃口罩要放鬆?還在扯甚麼口罩 民進黨都打臉這種說法了

你們這些盲目護航的才是有政治性 只看顏色不看事實
正常人民沒有特定顏色喜好的都看得出來問題出在哪邊
herblee wrote:
台灣不像新加坡一聲令下 , 但台灣民眾自動自發配合打疫苗
打太慢有很多原因 , 疫苗只是防疫的一部份
奇怪的是, AZ 疫苗剛進來時 , 就有人說AZ有問題 , 施打率就下降 ,當時台灣零確診是沒人要打疫苗
是疫情一發生大家才開始搶疫苗 , 一開始分配到能打的也遲疑有
奇怪的是, 就有人宣傳一定要 BNT ? 台灣買BNT疫苗 , 還需要德國政府幫忙 , 及各國捐贈
不是像新加坡這樣沒有阻力
只有那種講話沒道理胡扯瞎掰加心虛的玻璃心才會把別人加黑名單逃避現實
herblee
單憑沒確診的PCR陰性這一點? 就錯誤推論?以為病毒已經被中和抗體擋下來的?而不是散布後被T細胞清除的? 宣稱『誰說打疫苗只能防重症不能防止病毒散布?』太少的證據卻宣傳得這麼滿 ?
微微55
你連數據判讀都沒辦法就不要出來亂了
台灣無論如何國境一定要加強戒備。這裡的共匪及其友黨每天來唱衰台灣就是在等台灣大量確診病患伺機煽動人心企圖癱瘓顛覆政權,這些共匪真是無恥! 台灣一定要撐住!
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