badsupper

467分

樓主

badsupper

個人積分：467分

文章編號：17448713

道路使用的問題

附上簡圖

此地方為工業區內

常有貨櫃車大型車出入

A家栽種的樹難免會被車子A到

然後A家的主人就會出來謾罵, 罵貨運司機

還有看貨運是哪一家公司叫的, 也罵

跟他理論, 他說路是他的, 稅金是他繳的, 讓車子通過是給我們的恩惠

簡而言之, 車子不能碰到他種植的樹

如果車子太大台, 就要叫停在B家路旁的車子移走

工業區的管理委員也拿它沒輒

請問各位前輩

遇到這種情況, 有什麼建議的應對處置

A家的樹都不往高處發展, 都往橫向發展

在立場上或是法律上, 這真的是A家的權力跟恩惠嗎？

煩請各位前輩賜教^_^

謝謝

2010-02-07 21:42 #1

文章關鍵字

道路問題

johnlove

107分

2樓

johnlove

個人積分：107分

文章編號：17448774

有些事情只能做
不能說

我跟你講一個故事
之前我經過某一個攤販
每天都有出來做生意
突然有一天我經過那家攤販,
結果.....被燒了
怎麽會怎樣？
我不知道

tgavin

55分

3樓

tgavin

個人積分：55分

文章編號：17449868

樓主說是「工業區」，
而且有「工業區管理員」，
照理來說，
應該是政府立案的工業區（EX:工管局、經濟部...成立在案的）

如果上述所說成立，
那再照理說，
該工業區應該已經整理好了，
也就是說，公共設施（道路、廣場、公園等）已徵收開闢完成才對，

假如是已徵收並開闢完成的道路，
照理說不會有棵樹擋在那裡，
假設是後來才種上去的，
那就應該要求主管機關予以移除，
理由很簡單，侵佔國土及公共路權，並且危及交通安全。

------------以上是假設道路已徵收的狀況-------------

但是，
由於大大有註記「有繳稅金」，
所以個人猜測現在作道路使用的部分，
並非都市計畫中的「道路用地」，
而應該還是「工業區」，

如果上述猜測正確的話，
現在車輛行走的地方應該是一條「舊有道路」，
但這邊要注意一點，
「舊有道路」，與法規中機關指定的「現有巷道」或「既成巷道」並不同喔！
也就是說，如果這條道路是長年通行、經所有權人出具同意書、並經機關指定的「現有巷道」，則必須供公眾同行！
這時您可以向主管機關要求通行權，及交通安全之權益，
進行障礙物的排除...

反之，如果沒有經過以上這些程序者，
也就是，
現在通行的土地，其實還是被劃定為「工業區」之土地，
地主基於方便大家通行的善意，而給予方便，
您就難以要求通行權利了。

------------以上是假設道路未徵收的可能情況-------------

抱歉，由於大大提供資料還是有些不足，
所以皆為假設性的判斷，
其實還有蠻多可能性，
在這邊僅能提供一般性的假設，
供參！

阿～補充一點，
樓上這位大大說的事情，
其實還蠻常發生的....

就好比樹木畢竟是有生命的，
跟人一樣，
總有一天會生病、老死................呵呵

以上個人言論僅供參考！

badsupper

467分

樓主

badsupper

個人積分：467分

文章編號：17450432

tgavin wrote:
樓主說是「工業區」，...(恕刪)

謝謝大大精闢的解說

經小弟的片面了解

此條道路是 "私設道路"

當初此工業區的規劃也許就不完整也說不一定

有沒有可能到最後被政府直接徵收使用？

不過又有聽說政府會徵收的道路是10米以上的(路寬)

不知這方面的資訊是否能讓大大提供小弟更清楚的認知

感謝^_^

tgavin

55分

5樓

tgavin

個人積分：55分

文章編號：17451730

badsupper wrote:
此條道路是 "私設道路"
...(恕刪)

呼～如果是私設道路，
那基本上它並非都市計畫中劃定的「道路用地」，
所以政府是絕不可能去徵收的喔！

另外，
如果A家現在作通路在使用的部分也有繳稅的話，
那就不太可能是法令中的「現有巷道」或「既成巷道」了，
那想要動那棵樹，就很難了，

個人覺得比較有機會的方式，
就只剩下「循都市計畫變更途徑」以及「充分、良好及善意的溝通了」...

你現在能作的，
就是先確認：
1、這條私設道到底供通行多久了？
2、A家或B家是否曾經切結「同意供公眾同行同意書」？

第一個的意思是，
如果能夠證明該路已經通行超過25年，甚至30年以上時，
至少成立「現有巷道」或「既成巷道」其中一個重要條件。

第二個的意思是，
如果你能夠知道其中A、或B家曾經切結「同意供公眾同行同意書」的話，
幾乎就可以確認「另一家」應該也曾經切結過，
那就可以主張通行的權利了。

如果最後確認「非都市計畫道路」、且「非為現有巷道」，
也就是說，
A家只是基於便利附近居民進出，而提供自己的一點土地給大家行個方便時，
大家「非常希望」A家能再「多～」給一些些方便時，
可以試試費時費力的「都市計畫個案變更」...

作法大概是：
1、詢問都市計畫主管機關：該地區有無相關計畫正在檢討，或是準備要檢討。
2、如果有的話，對該計畫案提出「陳情」，陳情並不難，只要把你的需求寫出來說「該地出入頻繁，為利交通安全及地區發展，希望將該土地變更為道路用地云云...」；另外最好找多些人一起提出，效用更大。
3、如果沒有相關計畫正在檢討進行的話，就只好直接對都市計畫主管機關「發函」陳情，多半機關會告訴你「錄案辦理」，也就是告訴你，等到那邊有要檢討時，才會把你的陳情提出來討論。

皆下來就是攏長的都市計畫程序，
在這邊就不贅述了。

等都市計畫變更成功，發佈實施後，
就等著徵收開闢了。

以上一點意見提供參考，
無法幫上什麼忙...

以上個人言論僅供參考！

badsupper

467分

樓主

badsupper

個人積分：467分

文章編號：17459412

tgavin wrote:
呼～如果是私設道路，...(恕刪)

再次感謝大大熱心的回覆

1. 這條道路已經通行30年以上了

2. 這條道路是當初廠房設計時就有的，地圖也找的到

3. 這條巷子是無尾巷，假如他封起來的話，裡面的廠商就無法進出了

至於是不是有簽什麼合約小弟還要再問看看

小弟不想使用非法手段

所以才想看看有沒有合理又可以解結一切的辦法

再次感謝^^_

sony9

731分

7樓

sony9

個人積分：731分

文章編號：17459555

badsupper wrote:
附上簡圖此地方為工業...(恕刪)

有一種是路霸，檢舉吧

我是蓮霧王 ~路過蓮霧園

tgavin

55分

8樓

tgavin

個人積分：55分

文章編號：17461030

badsupper wrote:
再次感謝大大熱心的回...(恕刪)

供通行30年以上了，
如果兩側又是「均等」退讓的話，
其實還蠻有可能是「現有巷道」或「既成巷道」的

如何查詢到底是不是呢？
是有一定困難度的，其原因就是長年來一般主管機關並不會對「現有巷道」相關資料紀錄整理，
那怎麼辦呢？

建議查詢方式如下：
1、先問問看B家，知不知道從前他們那塊地是如何供大眾通行的，是否曾經切結過「供公眾通行同意書」。

2、如果您是該巷子的住戶（所有權人）之一，可向建築主管機關申請調閱您的建築當初申請建築執照時，的相關圖說資料，看看當時建築時是否有將該巷子列為「現有巷道」。

3、如果都查無資料，最後一步就是直接發文給建築/都市計畫主管機關，直接問他們該巷道是否為「經指定之現有巷道」。
（為何說是最後一步呢？因為機關多半沒建檔而難以查詢，所以一定會先打幾套太極拳，推一推，然後才會想辦法處理，費時肯定很長...）

如果經過以上步驟可以找出蛛絲馬跡該巷道曾被指為「現有巷道」，
就可主張通行權利嚕！

由於不知道您所在地在那邊，
這邊附上臺南縣建築管理自治條例的相關條文供參：

第四條本自治條例所稱現有巷道，指非都市計畫道路，並符合下列情形之一者：
一、由本府就其寬度、使用性質、使用期間、通行情形及公益上需要認定供公眾通行，具有公用地役關係之巷道。
二、私設通路經土地所有權人出具供公眾通行同意書者。
三、私設通路經土地所有權人捐獻土地為道路使用，並依法完成土地移轉登記手續者。
四、於中華民國七十三年十一月七日本法修正公布前，曾指定建築線之巷道，經本府認定無礙公共安全、公共衛生、公共交通及市容觀瞻者。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

從上面條文可看到，只要符合其中之一者，就有機會被認定為「現有巷道」，
但在執行面而言，
其實第二項才是最重要的，
也就是說，如不經地主同意，政府基本上是不太敢直接把民眾的土地認定為「現有巷道」的。

以上個人言論僅供參考！

badsupper

467分

樓主

badsupper

個人積分：467分

文章編號：17466836

感謝大大熱心的回覆^_^

讓小弟學到很多^_^

tgavin

55分

10樓

tgavin

個人積分：55分

文章編號：17471159

badsupper wrote:
感謝大大熱心的回覆^...(恕刪)

別客氣

以上個人言論僅供參考！

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