關於三樹土殯葬特區的一些看法

原本要回在另一個討論串,沒想到被設為唯讀~

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=455&t=2307894&m=s&s=1&r=2&last=31739408
可惜後面開始大混戰

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我也住北大特區,
其實這議題最早發酵應該是在愛北大網站,後來站方又特別開了一個"反殯葬專區"的討論串
有興趣的人可以去那討論區看看,你會有一種恍然大悟的感覺
"原來中共箝制網路言論還真不是沒有道理"
裡頭的討論,以正常局外人來看,應該算是已經失控了..
說朱立倫是豬仔,落跑市長等等各種漫罵的言論...
要革命.要造反.要罷免市長等等五花八門的話
老實說,裡頭的氛圍會讓你覺得殯葬特區似乎已經蓋在你家樓下那麼恐怖
民眾是很容易被煽動的,我在那看不到有關正反面的理性討論
每個人都在無止盡的發洩,看得很煩,問題是真的已經蓋了嗎?
當然了~以他們的觀點來看,還真的等蓋到你家旁邊才抗議,你傻了嗎?
呵呵~我當然知道凡事要防範於未然,但說正格的,蓋殯葬專區目前沒有任何的時間表,我真不知道為何要把氣氛搞成這樣?
我們坦白說好了,朱立倫有答應要蓋嗎?市府簽約了嗎?沒有吧?!
朱立倫都說了,"民間願投資,就應照程序走,市府要求業者一定要在地方辦說明會,與民眾作好溝通。民間投資符合條件才會簽約,但市府迄今仍未簽約"。
他話說得很保留,但大家都已經預設立場,"市府一定會蓋"
試問在預設立場的狀況下,我們要如何和市府好好溝通,又怎麼跟市長好好談?人家又怎麼會跟我們談?

好吧~談到極度熱衷的居民常掛在口中說的"落跑市長",讓我們發揮一些想像力吧
想像你是朱立倫市長,在10/29民眾抗議那天,你為了表現出你是好市長,
於是你答應跟抗議代表們會面
於是會面開始啦..當然不免俗的,
你還是只能打打官腔,:"市府一定依法行政,符合人民的期望"等等balabala之類的鳥話
你一定沾沾自喜,認為你盡到了好市長的職責,畢竟連簽約都還未簽,八字都還未一撇咩..
要承諾什麼呢?

但是天下事情有那麼簡單就好了呀,代表們好不容易召集了這麼多人來跟你抗議,
你打這種官腔,他們怎麼跟群眾交代呀?
有些群眾可是第一次上街頭勒,有些人全家大小都動員了,站那麼久,
只聽你這一席屁話,就能值回票價嗎?
於是代表可能拿出一份文要你簽名,上面斗大寫著"承諾不在三峽蓋殯葬特區"...
耶?怎麼沒照你心中的劇本走呢?
這時候你只覺得好想死,怎麼會有這麼一張這麼該死的紙出現在你眼前....
於是你腦中開始像電腦一樣高速運算各種不同可能性,簽還是不簽?
簽了,以後只要各方人馬湊滿三千人都來找你橋事情,你這市長還用幹嗎?
不簽,更慘!!你已經開始想像代表們失望的臉,急著跑出去跟群眾說"市長包庇廠商!!市長不在乎三峽人感受!!市長冷血!!"於是群眾譁然,"不要讓市長走""簽了再走""不可以放過他"等等的怒吼..
那就僵著吧,可是你是市長耶,下面還有一堆行程要跑,跟群眾耗,也絕對是輸啊..
那動用警察保護我走吧,不行~那只會更慘,代表們絕對死巴著你的腳,叫你不要走!!
另外外面的群眾也開始蠢蠢欲動殺進來,
於是你可以想像到明天各大報的頭條寫著"新北市長指揮警察強力驅離抗議民眾"
天呀~你只不過想表達一下關心一下自己的市民,結果卻搞成這樣
於是你開始暗自悔恨"為什麼不一開始就落跑"...

再談到罷免市長的話題,也很有意思,假設沒有任何門檻好了,
明天就可以罷免,請問要用什麼理由罷免朱立倫?
圖利廠商?人家都說了,市府還未簽約呀...
還有什麼?市長不關心土樹三鶯市民?市長冷血?..這...你們在開玩笑嗎?

其實在01我上面提的討論串,我還多少看得到較為言簡意賅正反兩方的看法,
在愛北大還真是看不到,也可能是持不同意見的人也被批成腦袋不清楚,所以乾脆惦惦
也可能都是因為都是北大的人自己在自爽,所以也沒有什麼火花,就只是漫罵及發洩,
還有一些不著邊際的想法
當然事實上我也反殯葬,但我認為不用反得像共產黨一樣,非我族群,都是黑五類
很多東西,大家可以理性討論的,
很多方向,大家可以一起想
甚至是如果真的不幸蓋了,要怎麼應對,可惜這些論調在那討論區都被歸為失敗主義,不屑一提呀

曾經所敬重的海大也加入筆戰一族也倒頗令我訝異,我想勸您,毋需再筆戰下去了,
北大特區在01也因為筆戰族的關係,給人不好的印象
雖然有很多人擺明是來亂來挑釁,但一定也有我方出言不遜的地方導致讓人反感,
這是我長久以來的觀察,
別人講讓他去講啊..難不成他們講一講,房價可以跌三成以上?還是北大特區明天被鏟平?
爭什麼?爭那一口氣,生活會過得更愉快嗎?北大特區,我們自己住的爽就好,管他人怎麼說
不過江山易改,本性難移,愛戰的也就那幾位,希望您毋需身先士卒就是了,以免降低自己的格調


我在講543 wrote:
原本要回在另一個討論...(恕刪)

這一篇讓小弟對北大人的敬重又提昇了....

Aluminum wrote:
這點我不太認同

明明就是沒有的事 為何任人污名化?

幫北大defense 我也曾做過 就事論事我也認為沒啥不對的

論檀本來就是你來我往 正反意見都有的人

無聊的只有那些三不五時來講些子烏虛有的人

畢竟每個人想法不一樣

有人認為來挑釁就該忍氣吞聲 有人覺得真理越辨越明 有人覺得指責別人前有沒有先看自己

想法做法不一樣 但沒有對錯啊!!

我覺得S大論點還蠻就事論事 並沒有不理性的地方


感謝您部分意見與我一致

其實筆戰無妨,但要有點格調
當然我不是在說大大您,很多筆戰族非得把對方砍到見骨才肯罷休
問題是,太少人會自我反省自我認錯
這個社會現在多的是"吃軟不吃硬"的人
我認為見好就收,才是一門藝術啊

我在講543 wrote:
感謝您部分意見與我一...(恕刪)


因為筆戰的時候
加入某一邊 就要打到底
示弱換邊會沒尊嚴 這是筆戰的常態了

打到最後 站不住腳 就變成謾罵轉移話題啦

(沒主題性也容易亂槍打鳥)
個人覺得當一個新的重劃區成型到一定規模,入住居民到一定比例時
原有存在區域周邊的所謂嫌棄設施,不論存在多久或是未來規劃設置
都會被拿來作為房價及環保意識下的討論焦點
尤其是愈接近選舉,這些議題更是容易被人拿來作選舉操作
北大特區如此 重陽重劃區亦是如此
當中產階級移民不斷由都市遷移至偏鄉地區,因著文化資本、交通資本或消費空間缺乏而產生高度的焦慮感,並因生活脈絡與階級區隔,遲遲無法鑲嵌入在地脈絡。這種期待落差也轉變為將在地者想像為階級化的他者,並自我核心化,這似乎是很有意思的現象,也就是地理/權力的主客關係互調的狀況。不過遷移者對偏鄉地區的都市化積極度使人震驚,不斷透過其在政治社群、網路連結等優勢進行政治動員,以試圖改變政策或分配。而動員的驅動力可能就是來自於焦慮不斷透過社區網路來再生產,這種生產方式當然有助於共同體的建構,甚至迫使分配政策有利於北大社區。但也是一種衝突的生產機制,無論對在地者或其他公共論壇的論述者。

我在講543 wrote:
原本要回在另一個討論...(恕刪)


講的很好,很認同
(因為我現在很理智,也因三峽目前與我没什麼關係)
不過以我的經驗
與自己有關的事,有時無法心平氣和
因為很投入,知道細節
唉!所以當下就
而產生筆戰
過幾天,我自己會覺得没必要認真
也許誤會
也許我還是覺得他錯
但也没必要這樣
也許是我錯,告誡自己不要再這樣
修養好一點
不過真的很難向樓主一樣理智

不過我也替海大支援一下
站在第一線人經歷的過程
有時真的是我們没參與的人
無法體會的
我們大都只看到表面
也許他們遇到很多欺騙,委屈等



PS.
北大環境真的很好,很想搬過去
但離開自己熟悉的生活圈很難
或許會有殯葬特區,不要影響太大
我想遲早會過去吧
543第一天註冊打那麼多文又那麼了解情況,而且又住北大,所以是贊成還是反對,可以透漏依下嗎?

freebadboy wrote:
543第一天註冊打那麼多文又那麼了解情況,而且又住北大,所以是贊成還是反對,可以透漏依下嗎?

小弟認為543大是反對但屬於可以理性討論的! 所以贊成還是反對重要嗎??
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