HTC所謂UltraPixel 就是4M的BSI CMOS sensor. 不會變成 13M, 也不是 Feveon, 也不是CCD

看到這麼多01同胞這樣愛護HTC, 甚至搬出"蘋果日報", "TVBS"的"技術介紹"...

不過事實就是4M就是4M, 不會變成13M.... (請不要再自行想像技術了)

就等待消費者買不買單了

另: 我想HTC的市佔率, 應該不需要工讀生來洗文了, 有意見的朋友就不要想太多了.

還有, 通常花了很多錢來marketing 包裝, 自己規格都不敢寫的東西, 那一定是那個產品的死穴... ( as on 2013 2.22)

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網友大大的文章,推測為OV的OV4688....
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=566&t=3217760&p=1#41969008
http://image-sensors-world.blogspot.tw/2013/01/omnivision-announes-4mp90fps-omnibsi-2.html

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這篇promotion文章, 關於 HTC Camera, twpc119網友提供

http://www.dcfever.com/news/readnews.php?id=7867
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續:

樓主開這篇真的是因為太多錯誤資訊了, 很多錯誤就飛來飛去, 看不太下去...

在三強調, HTC所謂的Ultrapixel跟Foveon一點關西也沒有, 是標準的Bayer pattern. 就是pixel 長大點而已, 至於生產廠商, 應該前smartphone三大有用過.



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回答107F網友問題 (這問題不錯, 應該也是很多人的疑惑)

Q: 小弟不懂相機想請問一下,那畫素跟數位變焦有關係嗎?
還有就是因為手機拍的照片經常放到電視上和家人朋友分享,這種放大和影印的放大一樣嗎,ONE的四百萬放出來畫質會不會變糟?


A: 1. 技術來說, 畫素多寡會跟放大倍率/數位變焦有絕對關係,你就想像現在42" 1080p 放有線電視看來就是糊糊的, 那是因為D1 (約略比VGA大一點)放大到 1080p.
2. 如果你拿 4M 照片在 1080p的電視上, 跟8M比起來可能差異不大.(只看相片, 不放大歐) 但8M在某些場景下細節可以保留多一些. 如果你要在1080p螢幕上放大(應該叫做Zoom-in), 那4M大概只能放大到 1.2~1.3倍. 8M 可以放大到2倍
如果是在4k2k電視上, 8M剛好全螢幕, 4M就會像一塊膏藥貼在中間.....

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續:
有網友(85F)在問(雖然語氣不是太好,但還是談一下),

Q: 那是怎樣的4M

A: 如果以sensor本身來說, 就是一顆用8M面積(1.4um)換取較大像素 (2.2um,網友說的)所造成的4M解析. pixel沒有特別之處, 大約跟NB用的VGA,1.3M差不多大小. 好處是夜間感光好(跟8M比),壞處是在光源充足下,銳利度會比8M拍出來的差(在8M downscale to 4M下比較), 而且沒辦法開crop or digital zoom, 一開就不能看了. 手機上的編輯會卡東卡西, 另外由於光圈(手機是固定光圈)跟感光(High ISO / low shuttle speed)過大, 太陽下一定會有side effect(有可能是暗處到亮處的AE收斂), 這會像點瞳孔放大劑在陽光下看東西一樣 已目前8M可以做到30fps以上來說, 新的4M應該可以換取到4M@60~fps, 目前市面上新的sensor 大多60fps可以輸出 HDR video所要的資料了(細節另談) . 以 Zero shutter lag 來說, 如果真的開到4M@60fps, 那對焦速度會比30fps快. 真正要挑戰的是,4M這些帶來的附加功能有沒有人買單(在市場主流是8M規格)得這是One的大罩門. 因為這隻不是定位在20k以內的機子, 會有價格跟規格的問題.

如果競爭對手(現在除了 Apple/Samsung了,還看對岸的華為小米了...)要打垮HTC, 就拿新出的8M sensor 有帶HDR 的來打就可以了.... 以sensor 供應鏈來看, 理論上Samsung S/ Sony Xperia 都應該ready準備launch了

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網友留言
Q: 所謂的「換取」是怎麼一回事?你說某些說法是錯的,他們的說法跟你的說法一定不相容?到底是製造技術不同,還是晶片後續處理的不同?

A:
1.4um 的8M 感光總面積約在15~16mm平方, 拿 15~16mm平方去除4M 就可以估略算出 pixel size 約在2um. (官網現在有了 ,2/22)
總感光面積相同, 但是單位感光面積2x2um 大於1.4x1.4um (每個感光單元), 所以在低光源下會比8M較好, 但在多數光源夠的標準場景下就沒有優勢了....

那位何要限制感光面積大小呢? 這就跟手機的機構跟厚度有關了. 主要是目前機構(在目前主流)可以塞下的鏡頭厚度推回到成像面積大概就是sensor 在1/3"左右

至於製造技術, 一定是BSI, 標準CMOS sensor 製程. Foveon 的製程看來太過複雜, 量率一定很低.相對就是很貴, 手機上這種小像素會更難做, 就是無法在手機的需求下量產成功, 沒辦法在手機這個隨便出貨都要kk級的市場生存. CCD 的缺點是需要高電壓, 輸出不快, video最多是720p. 合成HDR 或者是Zeroshutterlag根本沒辦法處理

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有網友留言
"UltraPixel其實就是跟sigma相機採用的Foveon X3感光原件一樣"

=>>這是不對的

附加一: 以下為01網友留言
http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=12470
http://www.sigma.net.tw/camera/dp1_merrill/index.html
相機可以把三層的畫素相加,手機卻不能??

圖片取自Foveon官網
UltraPixel其實就是跟sigma相機採用的Foveon X3感光原件一樣
一般大多數的相機,手機採用的感光原件畫素排列都是馬賽克排列
也就是綠色50% 紅色藍色各佔25%
所以以1300萬畫素來說就是綠色有650萬畫素,紅藍各佔325萬畫素

但這次new htc one採用的感光原件是綠藍紅各有400萬畫素
所以三層相加就是1200萬畫素
sigma DP1 Merrill也是單層1406萬畫素,但三層相加就是4600萬畫素
相機可以三層相加,手機加起來就是錯的?
(照片的解析度仍為400萬畫素,但就感光原件來看確實是1200萬畫素沒錯)

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另位網友(73F)轉述, 這也是錯的,不要再傳下去了

HTC M7拍照的秘密武器?Ultrapixel感光元件揭秘
文中提到
這種新型感光元件技術將 1,300 萬畫素預設以 430 萬畫素輸出照片,看上去與 NOKIA 808 PureView 有些相似,其優點在於可提供更清晰和色彩更準確的照片。儘管兩者在感光元件的類型上有著較大的差別,但在照片畫素輸出上卻有著異曲同工的效果。以下分別從 Ultrapixel 感光元件技術與「第一代 PureView 技術」、「Sigma 的 Foveon X3 感光元件」兩者間的相似性,以及可能存在的技術瓶頸,三個方面來介紹傳聞中 HTC M7 所採用的 Ultrapixel 感光元件技術。

而 Ultrapixel 感光元件將紅、綠、藍三原色分為各 430 萬畫素的 3 層,這個原理與 Sigma 的 Foveon X3 感光元件頗為類似

來源 SOGI王
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, 原來這就是marketing

續: 數位相機感光元件的pixel 大小跟手機是差很多的. 手機,消費型相機跟單眼,類單眼的感光元件面積/大小是完全不同的. 單眼貴就貴在那顆sensor. 這就好像螢幕一樣.就是貴在螢幕. 比如現在流行60", 你拿傳統有線跟數位HD來比, 眼睛馬上就不舒服啊.... 很多網友拿來比, 也是滿好玩的.
當然你也可以說因為傳統有線跟VGA差不多, 所以你看10"電視就很爽了.... 不要忘了4kx2k也出來了 ( native 8M)
真那麼糟..hTC會用嗎

不知道在吵什麼.
wombei wrote:
看到這麼多01同胞這...(恕刪)


其實沒甚麼好吵的

基本上就算用騙的 能騙過我的眼睛

我還是會買單的

我很膚淺的
我鐵定買了!如果真如官網介紹的感光元件!絕對是好物!那個感光元件就算拍出300萬也可以打趴自家以往的800萬全系列
眼睛看到都是假象
相機拍出的相片品質好懷跟畫素高低沒有絕對的關係吧??!

wombei wrote:
看到這麼多01同胞這...(恕刪)


你不買我買
wombei wrote:
不過事實就是4M就是4M, 不會變成13M....

就等待消費者買不買單了


其實我不是很了解小感光元件13M有什麼用
是感光元件大片的不得了,還是鏡頭解像力贏過正蔡司鏡頭 ?

模糊的東西放大圖還是一樣模糊,不會因為像素多就變清晰


這樣子說吧
以微單眼的例子
NEX一般而言APS-C是16M


NEX-7的APS-C感光元件是24M

結果我朋友測試的結果,
只有昂貴的正菜司鏡頭才能撐起這麼高的像素
用其他鏡頭,拍出來竟然比起16M機種還糊

結果NEX的後續機種陸續都採用16M


拜託,手機什麼感光元件什麼鏡頭,要高像素好看用的嗎 ?

google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測
HTC加油!還差一點!我很懷念那些年3.2M cmos年代!!

wombei wrote:
看到這麼多01同胞這...(恕刪)


然後呢???還有嗎???
不會買的就是不會買,講這麼多...
手機還沒開賣
又有一堆人對相機畫質品頭論足了
好或不好都要等到拿到產品才知道吧
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